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主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 没看懂你在表达什么，只有观点没有论证，逻辑混乱，攻击性强 没有进一步交流的意义
家园 中医院里的中医也要创收啊，拍一次CT比门诊费要贵多了 即便有水平的中医可以不看，但也抵抗不了大气候的。
但你的“看CT的中医都不叫中医”这一观点却是很有见地的，湖南名中医熊继柏就说过这样的话：
“我们注重的是功能，而不是解剖。有的病人一来啊，提着一个袋子，什么东西啊？CT，B超等一大包，其实中医不是搞这个的，为什么呢？你不是讲解剖的，你不是开刀的，你是要辨证论治的，例如腰椎间盘突出，片子上哪个部位突出看得清清楚楚，但你怎么治？第二个腰椎还是第三个腰椎突出，你难道用药还有区别吗？没有吧，是不是？这些检查结果只是给了我们一个值得参考借鉴的信息，就是病人确实腰椎间盘突出，或者确实长了肿瘤，或者确实在哪个部位有梗塞，这个告诉我们了。你知道这个大的病种了，但是，我们是要辩证的，我量血压都不量，为什么？我就是量到你是高血压，量到你是低血压，又怎么样呢？我没有这样的处方专治高血压啊，我必须根据辨证开方啊，是不是？中医就是要根据藏象的功能去辨证。”
熊继柏的观点就是西医的诊断手段可以作为中医的参考，但不能代替中医的望闻问切。
家园 从片子上能看出他临晨三点睡不着吗？ 阴阳您看不出来，不代表别人不会看。
家园 那您就介绍一下怎么从CT片子推导出中医体系的东西来？ 阴阳，寒热，虚实，阴阳五行
这些个 怎么从CT片子里读出来
西医的CT报告单有的是，看过病的都见过
谁介绍一下中医的CT报告单？
也让我涨涨见识
或者谁能看出来
要是您也不知道的话 就不要胡乱说
家园 我认为目前CT的分辨能力只对中医辩证体系起一小部分作用 也许可以判断形上的虚实表里，但是寒热阴阳气血精神还是不足够的，以CT等取代四证八纲我从根本上是反对的。一个大规模借助西医的中医也不见得比从不借助西医的中医，医疗效果好到那里去。这么说当然并不是保守，而是事实就是如此。
实际上我本人很乐意用现代学问来重新研究中医。而且也说了一些了。
家园 那您讲下CT片怎么判断形上的虚实表里？与西医病理学的区别 为什么说这个是中医的东西
不是西医的病理学，解剖学的东西？
我觉得目前CT对中医辩证体系没什么关系
用上CT就不是中医的手段，虽然是中医大夫在中医院开的检查
家园 那么用刀的，都不是中医了？ 您对CT不了解，还是去虚心了解下的好。
不必这么言之凿凿。
CT我知道的不多，胃镜报告倒是经常看，还有病理报告。
原来我老师看胃镜报告的时候倒成了西医了。
我的赶紧告诉他，90多的人了，忽然被你转行了
家园 您从哪里看出来我对CT不了解了 看来您对CT了解，那么给我普及一下，中医看的CT能看出来什么与西医的不同的东西来？
您常看胃镜报告，那也成，与西医的区别在哪？您从胃镜里怎么看出来寒热温良，阴阳五行来着？您的思考过程是什么
我的观点室中医看的胃镜，CT，是借助西医的手段和思维方式
结果您说不对。理由：第一，你不懂；第二，我老师资格老。
论证完毕。？？？
家园 哎呦，搞得好像真心请教一样 红白相，说明了啥？
原来腿坏了就走不快也是西医思维，中医不能用了？
微循环的问题，是在瘀血一词出现之前还是之后呢？
你如果说西医在一些病理改变的细化方面做的比较好，还算是比较客观的介绍。
说看CT就不是中医，未免太武断了吧。莫非中医连眼镜都不能戴，戴上就是西医了？
对极端的东西，我有一种本能的抵触。
家园 不要把水搅浑，我确实真心请教，请回答我前一个帖子里的问题 因为你说我不懂CT，那么你告诉我，你怎么看出来我不懂的？中医的CT报告是怎么看出来患者的寒热温良，阴阳五行的
因为你提到你作为中医经常看胃镜，那么请你告诉我，中医的胃镜怎么看出来患者的寒热温良，阴阳五行的
我说中医看CT，胃镜是借助西医的思维方式，理论体系。你不认可，那么请你解释一下
别扯什么红白相，腿坏了，淤血的问题好不好
您不是本能的认定我不懂CT吧？
家园 哎，我就相信你一回是真心请教 挖个小坑，你就直接跳进去了。
胃镜检查，经常可以见到病人胃体红白相间的情况。一般是萎缩性胃炎比较常见。中医当然没有萎缩性胃炎这个词。
六七十年代，中医喜欢按照自己的老方法，对慢性胃炎从吃不下饭，无力的角度，以气虚为大方向进行治疗。后来发现效果很不好。甚至很多病人症状加重。
所以他们开始换个角度看问题，就是白相的问题。胃镜中呈现白相，就是表明此部分开始出现萎缩，白色可能意味着血液供应出现问题。
外科中，如果创面发白，往往是阳虚和瘀血的表现，因此开始从瘀血的角度来治疗。当然这中间还走过一些其他的弯路。
现在化瘀血，已经是慢性萎缩性胃炎的中医常规疗法。效果还是很不错的。说不错的不是我，是很多三甲医院的消化科主任。他们经常介绍病人来。
中医在这方面还有很长的路要走，不断的完善。
但是你这么极端的说法，实在是诛心。
对自己不晓得的东西，还是心存一份敬畏吧
家园 您有“挖个小坑，你就直接跳进去了”这种欣喜，老实说不意外 耍个花枪，无助于治学或者做人。
既然您提出来一个医学上可以讨论的实例，我们可以有讨论问题的平台，而不用空对空的喊那些朴素的哲学词，也算前进一步
我的观点是“中医看CT，胃镜是借助西医的思维方式，理论体系。”你认为不是，那么，你的命题是“中医看CT，胃镜不需要借助西医的思维方式，理论体系”，中医自己的体系可以搞定”，是这样吧？
承认这个，我们就可以接着往下看你的论证过程。
“慢性胃炎，吃不下饭，无力”这种问题，你发现了患者在“胃镜中呈现白相“，
你认为这意味着“此部分开始出现萎缩，白色可能意味着血液供应出现问题”。
从而联想到“外科中，如果创面发白，往往是阳虚和瘀血的表现”
于是，“开始从瘀血的角度来治疗”，用“化淤血”，治疗“慢性萎缩性胃炎”。
你认为这个论证过程，证明了“中医看CT，胃镜不需要借助西医的思维方式，理论体系”，中医自己的体系可以搞定”这个命题。
我认为并不是这样。你阐述的过程，证明你在诊疗过程中多处借鉴了西医的思维方式，理论体系。
首先，请教：中医的体系里有“炎症”，乃至“慢性胃炎”，“慢性萎缩性胃炎”吗？
还有，“萎缩”，这个词（atrophy），是病理上名词。中医有吗，如果有的话，是西医“慢性萎缩性胃炎”的意思吗？中医的“血液供应”是指的什么？具体的病理生理过程是什么？
我当然知道所谓的“中西医结合”，就是说这个病（或者说症状，体征，检查结果，……）你们西医叫什么，我们中医叫什么，blablabla。
我批驳的，就是这种伪中医。这不是用中医的体系解释问题。换成简单的说法，中学物理，做过，电解水的实验。
你把这个实验重复一下，说这个在中医叫“一阴化二阳”，这个不叫用中医的体系解释了电解水。好吗？
家园 抱歉，你说的伪中医是你定义的 如果中医的理论体系是不开放的，早就灭亡了。根本不用等到今天。
如果你认为这种开放性和包容性不是中医，反而是伪中医。那我只能耸耸肩了。那种你所谓的“纯”中医，大约上千年前就不见了。孙思邈都不算“纯”中医了
家园 怪哉，按您的中医理论，慢性萎缩性胃炎是中医体系里的东西？ 您可得详细说说：
炎症啦，萎缩啦，慢性萎缩性胃炎啦，血液供应啦，这些是怎么被您的开放性的中医——气血营卫，阴阳五行啥的包纳进去的。
还有，请您再详细说说，怎么一眼就看出来我对CT不了解的
谢啦
家园 也请你告诉我，我什么时候说慢性萎缩性胃炎，是中医里的名词 用反复的发问，来拒绝把自己的中医标准表达出来，这就是你讨论的态度吗？
你能说说什么是 你认为的中医吗？
如果连这个都无法达成一致，那么讨论的对象似乎都没有了吧？
我前面已经说的很清楚了。
慢性萎缩性胃炎，不是中医的名词。但是慢性萎缩性胃炎的临床表现和胃镜的结果，都可以在中医理论体系中找到对应的内容。
您的问题，我理解是这样的，因为中文里没有二十六个字母，所以就没有FOOD这个实体。对否？