西西河

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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              • 家园 其实现在看中医的人的比例很小

                本人以前就从未看过中医,而看西医至少有100次了。http://www.bioon.com/Article/news/280071.shtml

                这里指看真正的中医,不是指中西医结合。很多中西医结合,实际是西医的治疗原理,与中医原理无关。中医原理是调整人体阴阳平衡等问题,让身体恢复正常,通过正常身体的机能来对方疾病。很多中成药内加入西药治标的成分,其作用是治标,长期吃这种药,就不是中医了,如果用这种药对付急症,急症消退后,再按中医原则治疗,才叫中西医结合。

                真正的中医治病不过百分之几,如果能引起你引用的文章所说的大部分问题,那就奇怪了。那篇文章不过说,他研究的样本中,中医西医都治过,中医引起的问题比例更大,产生这种问题的原因可能有:

                1、西医治疗对病人的机能产生了严重损害,使中医用药时,容易引起问题。

                2、中医医生水平问题和道德问题

              • 家园 去临床科室问问吧

                医生要真这么敬业的去学习,我做梦都要笑醒了。

                葛兰素怕是要哭断肠了

                有空还是去不良反应监控中心交几个朋友吧。

                PS:你说的什么PLOS ONE的文章,有链接不?说原因是中药还是中药滥用?

                推荐你一本书,中药药理学,

                我以前也科普过,专业的说法叫不良反应,不叫毒副反应

              • 家园 给出plos文章题目和作者吧

                还有发表卷等,方便别人利用你的信息。非常别人也没有办法利用。反对你的观点者会想,你是不是在造谣?

                • 家园 PLOS ONE 2013年11月 北京302医院发的文

                  Causes and Outcomes of Acute Liver Failure in China

                  Pan Zhao, Chunya Wang, Weiwei Liu, Gang Chen, Xinying Liu, Xi Wang, Bao Wang, Liming Yu, Yanrong Sun, Xiaoming Liang, Haozhen Yang, Fei Zhang

                  1 Liver Failure Therapy and Research Center, Beijing 302 Hospital (PLA 302 Hospital), Beijing, China, 2 Emergency Department, Beijing Anzhen Hospital Affiliated to Capital Medical University, Beijing, China, 3 Postgraduate Division, Academy of Military Medical Science, Beijing, China, 4 Disease Prevention and Control Office, Second Artillery Force of PLA, Beijing, China, 5 Western and Traditional Chinese Medicine Center, Beijing 302 Hospital (PLA 302 Hospital), Beijing, China, 6 Medical Administration Department, Changhai Hospital Affiliated to Second Military Medical University, Shanghai, China, 7 Medical Administration Department, PLA 477 Hospital, Wuhan, Hubei Province, China, 8 Medical Administration Department, General Hospital of Jinan Military Region, Jinan, Shandong Province, China, 9 Medical Administration Department, General Hospital of Lanzhou Military Region, Lanzhou, Gansu Province, China, 10 Gastroenterology Department, PLA 161 Hospital, Wuhan, Hubei Province, China, 11 Intensive Care Unit, General Hospital of PLA, Beijing, China

                  Published: November 22, 2013

                  Abstract

                  Objectives: No extensive investigation has been performed and thus no representative data are available regarding acute liver failure (ALF) in China. This study aims to investigate the causes and outcomes of ALF in China and establish a prognostic model.

                  Methods: Patients diagnosed as ALF in seven hospitals in different areas of China from January 2007 to December 2012 were retrospectively selected.

                  Results: Of the 177 patients included in this study, 112 (63.28%) eventually died. The common causes of ALF were drug toxicity (43.50%), indeterminate etiology (29.38%) and acute viral hepatitis (11.30%). Additionally, traditional Chinese herbs predominated in the causes of drug-induced ALF (30/77). No patients in this study received liver transplantation. In the established model for predicting death in ALF, four variables were finally selected out, including age (P=0.01), the entry hepatic encephalopathy grade (P=0.04), international normalized ratio (P<0.01) and arterial blood ammonia (P=0.02). Using a threshold value of 0.5683, this model had a sensitivity of 95.24% and a specificity of 91.30%.

                  Conclusions: Traditional Chinese medicine was a major cause of ALF in China. The spontaneous mortality of ALF was high, whereas the rate of liver transplantation was significantly low. The established prognostic model of ALF had superior sensitivity and specificity.

                  DOI: 10.1371/journal.pone.0080991

                  • 家园 你还真会瞎引用

                    欺负大家不懂英语,是么?

                    把所有中药的不良反应,和对乙酰氨基酚这样单个药物比,这就是你的伎俩吗?

                    常用中药,单味药有400种以上,复方更是多。

                    这就叫“中国最常见的急性肝衰竭的原因是中药”。

                    且不说排在第一位的是,不明原因。也不去看看,光扑热息痛和抗癌药两类药物加起来的就堪比中药了。

                    你就是这么利用数据的吗?

                    西医就是照着你这个水平来给病人诊疗的吗?

                    别丢西医的人了!!!

                    话说这就是传说中的高端黑吗?

                    • 家园 熊兄去写个comments吧

                      我觉得你的质疑是非常有力的,简直是对方抢着给你送论文嘛。

                      • 家园 他们的那些个所谓报道,文献

                        都不晓得是多少年的冷饭拿出来炒,也不怕肚子不好。颇具民科风范也。

                        要是理科生,自然有老板修理其逻辑问题。

                        要是文科的,人是来吟诵的,讨论专业未免太煞风景。

                        要是五分党,说啥他都振振有词的。

                        其实这楼里,各色人等都有。真的想聊中医的,楼主算是一个。

                        其他那几个,说了也白说。

                    • 家园 别太气急,引的是302医院发在PLOS的原文,与我无关

                      “However, unlike the overwhelming majority of ALF induced by acetaminophen in western countries, traditional Chinese herbs dominated in the causes in China. So, doctors should pay more attention to the patient’s past medical history on herbal remedy when identifying the etiology of ALF”

                      “In conclusion, traditional Chinese medicine was a major cause of ALF in China. ”

                      之前我没看全文,不过也没说这篇文章就是真理。道理总是越辩越明。400味中药,在人群中的总的用量有多大?有对乙酰氨基酚或者抗生素用的普遍吗——抗生素也有好几百种,即便按你的逻辑,你的观点并也不占多少便宜。

                      “你就是这么利用数据的吗?

                      西医就是照着你这个水平来给病人诊疗的吗?

                      别丢西医的人了!!!

                      话说这就是传说中的高端黑吗?”

                      ——这些话原句奉还,问302医院去。

                      关于流病方法学,没兴趣在这里过多探讨

                      ------------------------以上这些都不重要————————

                      因为它们是对临床医生和研究者说的话,下边的才重要:

                      因为它们是对上论坛的医生之外的人说的:

                      一个不可否认的事情就是,177例急性肝衰竭患者中,30例被认为由中药引起——————中药绝非无毒副作用。

                      任何一本西医药理书,都会强调,对乙酰氨基酚有肝毒性!!

                      中药有严重的肝毒性,肾毒性和其他毒性,在人群中并不少见。为什么不研究,不强调,放任“绿色天然无毒”的说法泛滥于网络,却明里暗里贬低西药的毒副反应。

                      觉得中医理论有问题,主要是因为抱残守缺。

                      觉得中药有问题,主要是因为中药是有问题的。

                      见到赞扬中医就和光同尘,见到批评中医就冷嘲热讽。对西医的认识,不多说了。

                      最后提个建议吧,一个资深的中医业者,具有相当的学识和能力,却找错朋友和敌人了,与其在网上打西医,不如去打假中医,打假中药,去打对中医的错误认识。这样上网还有点价值。

                      孙中山去找陈炯明,能开展第一次大GM吗?

                      ——————————————————绝口不言————————-

                      通宝推:普鲁托,testjhy,jent,
                      • 家园 呦,这时候来看内容啦

                        武断下结论的时候怎么不看,那么多关于不良反应的文献咋不看?中药,无论是饮片还是中成药,无论绝对发生率还是相对发生率,不良反应的发生率都和化学合成药物没有显著差异。

                        你在什么地方看到教科书上说中药没有毒副作用啦?

                        再纠正你一次,是不良反应,不是毒副作用。

                        抱残守缺的恐怕是你,温病学派都知道质疑伤寒,你却还认为中医药还在说自己没有不良反应。

                        302医院的原文怎么了,论文人家说的很清楚,是他们遇到的病人,不是对整个人群进行统计。

                        看不起的,就是你在这里断章取义,貌似公正般的哗众取宠。

                      • 家园 你这不是跟文章作者一个套路嘛

                        任何一本西医药理书,都会强调,对乙酰氨基酚有肝毒性!!

                        中药有严重的肝毒性,肾毒性和其他毒性,在人群中并不少见。为什么不研究,不强调,放任“绿色天然无毒”的说法泛滥于网络,却明里暗里贬低西药的毒副反应。

                        你这里玩弄了一个和原文一样伎俩:

                        用西医对一种药物肝肾毒性的研究和“中药”全体来比,这是不符合逻辑的。你要么全体对全体比,要么单药比单药。

                        从单药这个角度,中药的毒副作用研究至少有两千年了。我也可以举一个例子,你翻开任何一本专业中药药理书,生附子的毒性那也是强调再强调了的呢。

                      • 家园 兄台说得太好了

                        一个不可否认的事情就是,177例急性肝衰竭患者中,30例被认为由中药引起——————中药绝非无毒副作用。

                        任何一本西医药理书,都会强调,对乙酰氨基酚有肝毒性!!

                        中药有严重的肝毒性,肾毒性和其他毒性,在人群中并不少见。为什么不研究,不强调,放任“绿色天然无毒”的说法泛滥于网络,却明里暗里贬低西药的毒副反应。

                        觉得中医理论有问题,主要是因为抱残守缺。

                        觉得中药有问题,主要是因为中药是有问题的。

                        见到赞扬中医就和光同尘,见到批评中医就冷嘲热讽。对西医的认识,不多说了。

                        最后提个建议吧,一个资深的中医业者,具有相当的学识和能力,却找错朋友和敌人了,与其在网上打西医,不如去打假中医,打假中药,去打对中医的错误认识。

                        说白了。中医的敌人,就是中医自己。不是把自己的精力放到问题上,放到如何认识问题,解决问题上,而是把问题放到古代,原古代,放到病人不配合,病症不配合上。。。这样是回避不了,也解决不了问题的。

        • 家园 谢谢指教。不是学医的,真的不知道容易得癌症的说法

          好在后来不太去看西医了。

          • 家园 质子泵抑制剂

            强烈抑制胃酸的同时,容易造成局部的消化功能丧失,长期容易造成萎缩。

            而萎缩性胃炎和胃癌的关系,可以百度了

            • 家园 坐火车,可能出事故,会死人,该不该做?

              业内人士,偏颇的语境中,选择性的说出一小部分的真相。

              相当于警察告诉百姓:在家呆着有危险,可能有小偷抢匪,大家都天天住旅馆吧。

              打手机有危险,可能遇到电话诈骗,出门靠喊吧

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