西西河

主题:碳排放、雾霾——无知、背后黑手 -- tojinge

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  • 家园 碳排放、雾霾——无知、背后黑手

    最近中国到处都闹雾霾,甚至连海南、西藏都没落下。关于雾霾的起因,中科院大气物理所整了一篇论文,把雾霾归结为“北京PM2.5有6个重要来源,分别是二次无机气溶胶(指在大气中发生化学反应生成的可造成大气污染的硫化物和氮化物)、工业污染、燃煤、土壤尘、生物质燃烧、汽车尾气与垃圾焚烧,依次占比为26%、25%、18%、15%、12%、4%。如果将二次无机气溶胶、工业污染和燃煤合并,化石燃料燃烧排放就成为北京PM2.5污染的主要来源。”

    这个结论最为人质疑的是汽车尾气排放的比例,远比大家预想的要低得多。

    “国家机动车污染防治专业委员会副主任颜梓清曾表示,目前影响北京空气质量最主要的是机动车尾气排放,治理重点在于削减机动车污染量,控制机动车排放总量。中国环境科学院研究员韩应健也认为,雾霾的发生与机动车尾气排放密切相关。

    面对争议,上海复旦大学环境科学与工程系副教授成天涛告诉《生命时报》记者,中科院的研究是一种定性判断,有指导意义,但真实情况是否如此很难说,需更确切的监测。北京大学环境科学系及重点实验室教授蔡旭晖也认为,新研究有一套严谨的方法,能从直观上反映一些问题,但与现实可能存在偏差。”

    双方为此打得不亦乐乎。

    在科学界为此争论不断的时候,众多记者和公知们也发言了。

    “远离雾霾低碳过年

    2月5日,南昌市一批志愿者在“远离雾霾、低碳过年”横幅上签名。志愿者们通过签名倡议厉行节约拒绝“剩宴”、骑自行车或乘公交绿色出行、少放烟花爆竹等低碳生活方式,喜迎新春佳节。本报记者 海 波摄”

    “雾霾背后的低碳诉求——读《破解碳密码》陈华/文”

    “未来几天将持续雾霾 媒体关注呼吁重视低碳环保 2013-01-1408:02 来源:中新网”

    通宝推:辣椒,胡一刀,
    • 家园 雾霾也许是小冰河的前奏

      太阳不是一成不变的,有时活跃,有时安静。当太阳活跃的时候,它会帮助地球阻挡宇宙射线。当太阳安静的时候,宇宙射线比较容易到达地球。宇宙射线穿越大气会形成气溶胶。

      当前太阳正逐步进入一个几十年的grand minimum,太阳黑子将彻底消失,宇宙射线开始大量到达地表,形成很多气溶胶。雾霾可能就这样开始了。我猜历史上的小冰河期一定也发生过雾霾,不知道史书上是否有记载。

    • 家园 貌似已经有人解释了

      二次无机气溶胶这个东东是关键。

      二次气溶胶主要体现为硫酸盐、硝酸盐和铵盐的贡献,也就是说这些二次气溶胶可能主要是由SO2、NOx和NH4发生反应得来的。这三种污染物的来源已经是众所周知了,主要是燃煤、汽车尾气等都脱不了干系。所以实际上二次气溶胶也是间接来源于燃煤、工业生产和汽车尾气的,汽车尾气的贡献不止4%这么小。

      来源:http://tech.gmw.cn/2013-12/31/content_9981061.htm

      二次无机气溶胶三种类型:硝酸盐气溶胶的主要来源是汽车尾气,低温且相对湿度较低的条件下易生成颗粒态硝酸盐,也是城市中铵盐气溶胶的主要生成方式;粗粒子硫酸盐气溶胶主要来自于机械方式所造成的海水溅射、扬尘、风沙;铵盐气溶胶,主要由扩散到大气中的氨气与一些酸性气体(H2SO4,HNO3 )反应生成。

      来源:http://www.zhihu.com/question/22403453

    • 家园 您漏了极为重要的一个信息:数据的采集时间

      据介绍,科研人员对2009年至2010年不同季节在北京城区采集的121对特氟龙和石英膜PM2.5样品进行分析,获取了北京四个季节PM2.5的质量浓度、29种元素、9种离子和8个组分有机碳无机碳等资料,探讨了不同季节影响北京PM2.5的主要贡献源。

      引自新华网2013年12月30日新闻

      四年前的机动车排放与现今的情况相比,弄不好会有一个数量级的差异吧?再说,今年的严重雾霾与往年不同,其直接原因是气象因素。在今年的异常气象条件下,各种污染物的比例会不会与往年大不相同呢?

      • 家园 我并没说中科院的结论是正确的呀

        这正是引起话题的引子而已。

        • 家园 我说的就是这个

          中科院的研究看上去很规矩,没有什么让人立刻怀疑的。可是,很多媒体转载时有意无意地漏掉了时间信息,结果人为地导致了问题。正如您所说,

          这个结论最为人质疑的是汽车尾气排放的比例,远比大家预想的要低得多。

          莫非您也受了那些媒体的误导,就这么轻易得出了中科院的研究不可信的结论?

          面对争议……

          双方为此打得不亦乐乎。

          在科学界为此争论不断的时候……

          其实哪里有什么争议呢?中科院说四年前如何如何,另外有人说现在如何如何,根本不矛盾。

          您以这个话题展开议论,这本身无可厚非,但前提是要准确客观地描述现实情况,否则此后的议论可能会变成无的放矢。

          • 家园 它报告的问题还是很严重的

            1、取样点太少

            2、把二次污染物气溶胶算到污染源里,实际上是降低了污染源所占比例。

            污染源——>气溶胶——>雾霾

            污染源——>雾霾

            在它报告中,把气溶胶也当成雾霾来源,这样真正的污染源所占比例就下降了。

    • 家园 种大麻的最先普及低污染低噪声发动机

      叶子国,在自己家土库种大麻是现在很多有头有脸的华人侨领起家的事业,现在洗白了就不提了。

      华人技术移民的涌入,改变了这个行业的面貌,因为在家,尤其是土狼屯,种植物需要的本领不是一般的高,上下水,强弱电,暖通,照明,全部都要会的。总不能没事打911来救火吧,水管爆了,电线跳了,都是不行的。本来这么高技术含量的事情,人才难得,结果中国工科男,十个有八个能搞定,于是,市场就洗牌了。

      有抚顺矿院的高工设计的地下室,和那种土法上马的怎么能比?

      大麻种植业引领了两大技术进步,一是照明的LED化,二是微型燃气轮机的普及。

      微型燃气轮机,烧丙烷的话,很少NOx之类的污染,废气可以直接排入种植室,用来供暖,还可以增加CO2含量,促进大麻生长,另外噪声也低,自己发电照明不用乱拉电线了,警察也找不到,而烧的丙烷更简单,中餐馆买多少都没人怀疑的。

      环保低碳的发动机,因为有人不在乎价钱,贵也买,这几年迅速普及,解决了所有技术瓶颈,真的是不错,也算种大麻的一种贡献,这两年页岩气上来,天然气更便宜之后,只怕这个低碳环保的东西会更普及。

      中国的这方面的落后,乃是没有种大麻的同胞们的慷慨。

      通宝推:nova2000,
      • 家园 药不能停啊

        这种帖子竟然还有通宝推荐?不可思议,

        F大师啊,加拿大警方识别大麻屋早就用直升机进行“红外线航拍”了,还什么LED和微型燃气轮机,天顶星机都没有用。

        你就是再次贩卖你的燃气轮机,还没有被砖头拍够?

        • 家园 我知道这个燃气轮机就是因为大麻屋的缘故

          知道他们有混合动力汽车,倒是之后的事情。

          这个公司,这个产品,与我何干?

          西西河蒙特利尔的人也不少了,我说的,不妨去看看,是不是在扯淡。

          St-laurent区是不是机场旁边,直升机(扫毒)不能飞的地方,cote vertu地铁边上的麦当劳,是不是一堆小黑孩在那里卖大麻。

          • 家园 这个不能道听途说, 要仔细分析一下

            首先,在居民屋种大麻需要大量的水和电。只要警方有心,用一个简单的软件就可以发现可疑地区。

            其次,大麻屋的红外特征明显,红外照相很容易识别,直升机停机坪一般都在军用民用机场,而且直升机是高空照相,不存在“死角地区”。

            再次,用燃气轮机自己发电,能解决热和电的问题,但不能解决水的问题,还有就是燃气轮机的噪音比汽油机大的多。

            • 家园 你愿意怎么丢人都是你的自由反正丢的是你自己的人

              用直升机扫红外线是我在这里说的,你看帖子的时候看看作者好不好。

              首先,在居民屋种大麻需要大量的水和电。只要警方有心,用一个简单的软件就可以发现可疑地区。

              ----自己发电,根本和电网没有关系,怎么辨识?为啥自己发电,这么费钱,这么大投资,不就是为了不让警察不能从供电量上看出来问题,至于用水,有几家有游泳池的社区,用水量根本没法估算出来。

              其次,大麻屋的红外特征明显,红外照相很容易识别,直升机停机坪一般都在军用民用机场,而且直升机是高空照相,不存在“死角地区”。

              -----大麻屋集中的区域是机场附近,下降航线所在,一两分钟过一架飞机的地方,警察直升机没法飞越,否则撞了飞机谁的责任,另外,红外扫描的高度还真的不高,你要是愿意胡说八道就尽管说,说得越多,越说明你无知和无耻。

              再次,用燃气轮机自己发电,能解决热和电的问题,但不能解决水的问题,还有就是燃气轮机的噪音比汽油机大的多。

              ---微型燃气轮机的噪声,和同功率柴油机比,实在小的太多了,你直接youtube搜索一下,听一下比较吧。在至于说到用水,用的水,相比起游泳池来,真的不会有什么差别,说用水是个问题,别把人的大牙笑掉了。

              我不知道你在什么地方,但记住,我拍你是因为你说的纯属扯淡而不是因为你是谁。但你要是为了拍我而继续扯淡的话,败掉的是你自己的credit,换马甲容易,攒人品不容易。一堆马甲,说话未必比得上一个大牛有分量,你自重吧。

              我不管你扯淡是什么目的,我也没有断人财路的意思,只是在西西河里讲讲事实罢了。你不来惹我,不表演的太没有下限,我也不会追着你拍的,犯不上。

              • 家园 看来吃药都不顶用,只有用砖头敲

                你同几何吗,不懂的话可以问。

                第一题:先告诉你有一个角度叫45度,在一千米上空直升机可以观察以1公里为半径的圆形地面区域;如果角度增加到60度,计算一下这个半径是多少?答对有棒棒糖。再计算一下:在一千米上空,离机场地面直线距离多远可以分辨停机坪上的飞机,答对有棉花糖。

                第二题:假设一个拥有游泳池的独立屋一个月平均用水1000吨,一个没有游泳池的独立屋一个月平均用水100吨,如果这个没有游泳池的独立屋一个月用水突然增加到1000吨,为什么?答对有棒棒糖二颗。

                第三题是用燃气轮机,汽油机,柴油机和噪音分贝作为关键词,在网络上查询谁的噪音大?查对有棉花糖二包

                • 家园 这位和导弹加油教主是一路货色,都是活在自己想象的世界中

                  你跟他讲理那叫针插不进,水泼不入。

                  人家就靠那点优越感活着的。

                  在他的精神世界里,加拿大100多万华人全都在为种大麻的黑帮打现金工,过着暗无天日的生活,只有他这个八旗后代很成功地开着一个咖啡店,一小时能挣17加刀。

                  这么成功,不到网上显摆一下人家还不舒服,所以隔三差五的就得发个帖子俯视一下广大卢瑟。

      • 家园 现在水培的设备卖的这么火,都是干这个的吧?

        我看那些设备非常专业,动不动就几千刀的,怎么看也不像自己弄点儿花草养着玩儿的

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