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主题:毛子完了 -- 晨枫

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      • 家园 最后一句不仅多余,而且本末倒置

        【只有tg才会只要国际合作的低成本,同时尽一切可能去避免受制于人。】

        至于为什么说本末倒置,这是一篇大文章。

        TG是受制于人受制到怕了,高级一点的东西人家是不卖给tg的,高级一点的国际合作是排斥tg的,或者加上无数的限制。知道最终用户证明吗?国际空间站为什么没中国?中国为什么甩开伽利略导航单搞北斗?

        其次,中国是一个大国,即使你不把自己当大国,别人会把你当大国来防范。诚如同楼丁一叮所言,中国不是印度。还可以从另一个角度想想,如果TG不是这样的TG,老印还有现在的战略价值吗?

        再就是,TG与现今最流行的皿煮湿疣迥异的特色,成为众矢之的。

        要点大致如此,大文章我就不做了。

        通宝推:关中农民,
      • 家园 要变态也得有本钱

        一个中国人口数量等如四个米国,多于两个欧洲,绝对有本钱去玩变态,而且受制于人凡百多年,想不变态也难。

        地球上有另一个国家也可以这样玩 ~ 三哥,可三哥是人见人爱的主,大把大把钞票往外扔,所以三哥不喜欢变态。

    • 家园 俄罗斯机床依赖进口

      刚刚看到的,[http://www.chinaequip.gov.cn/2013-12/23/c_132989027.htm]

      这是在国家重大技术装备网,.gov,官网,数据应该可靠,[在2008~2012年间,俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国,其比重占到45%。]

      [俄罗斯机床依赖进口 预计总量将达127万台

      俄罗斯是全球著名重工业国家,近年来经济状况好转,极大地推动工业领域对各类加工机床需求一直保持旺盛态势,但大量机床产品却严重依赖进口,预计2017年机床进口总量将达127万台。

        俄罗斯总理梅德韦杰夫在今年8月主持召开俄罗斯机床发展会议上指出,俄罗斯国内市场对机床的需求很大,到2015~2017年,仅国防工业领域每年的需求额就达1000亿卢布左右(1美元约合32卢布)。

        梅德韦杰夫还表示,2012年俄罗斯机床需求量增长了13%,达到30亿美元,总体上,俄罗斯的机床工业发展状况远不够理想,俄罗斯冶金加工设备规模在全球排位列30多名,机床制造业占GDP的比重仅为0.03%,而中国这一指标接近1%,俄罗斯目前90%的机床依赖进口。

        统计表明,在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%,达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%,为1万台。截至2012年初,俄罗斯的机床库存量为7.8万台。

        其中,处于经济危机的2009年,俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏,进口量增长,并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长,达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定,只是出现小幅下降1%。以价值形式表示,2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。

        在2008~2012年间,俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国,其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中,德国占据第二位,其比重为13%。意大利名列第三位,其比重为10%,中国台湾据第四位,所占比重为7%。

        据有关人士分析,在2013~2017年,俄罗斯材料加工机床的进口供应平均每年将增长1.9%。到了2017年俄罗斯的机床进口量将达到127万台。 ]

      • 家园 关键是队伍散了

        解体后折腾十几年,不少民用工业的大型老厂早就死得透透的了,剩下一堆民营小厂,竞争力太弱,相当于彻底从头再来。

      • 家园 问题是俄罗斯怎么买这么多的机床

        看统计局网站中国2012年金属切削机床产量88.23万台。127万台!不买采矿机械,买这么多机床干什么?俄罗斯要再搞一次工业革命?

      • 家园 看来毛子是真完了

        机床工业进口缺口那么大,这对传统制造业还算发达的俄罗斯真是情何以堪。

    • 家园 毛子还没摸到市场经济下搞重工业水平的方法

      市场经济搞重工业和计划经济完全不同。计划经济是按照国家计划的方式一步步地攻克技术壁垒,可以无视市场需求,不顾经济效益。

      市场经济首先是市场需求,然后是效益。

      换句话来说,你生产的东西得首先有市场。对于爬科技树来说,这个很难。因为市场上先发者的优势太明显了,品牌强而且技术成熟。以轿车为例,中国攀爬得就艰难。自主产权的轿车得先从低端便宜爬起,然后一步步树立品牌。中国轿车至今仍在半路上。

      在这个过程中,国家掌控的力量就很重要的。

      首先要创造一个稳定的公平的投资环境,让外企、国内企业有一个好的投资环境。不要怕外企赚钱,它们赚钱的过程就是让国内工人、管理人员、配件厂商学习的机会。

      然后国家要用国内外认可的手段,来扶植国内企业。不然民族企业基本会被有先进的管理经验和技术的外企搞死在半路上。比如通过关税壁垒,补贴等方式让民族企业攀爬科技树。

      国家影响力越大的行业,这个行业的攀科技树的能力就越强。比如高速铁路,铁道部就是需求方,它只要坚持购买国内产品,就能让民族企业一步步起来。

      国家的力量也不能滥用,如果用得不好的话,就会把民族企业变成寄生虫,只会吃现成的。所以,在市场经济条件下,把握扶植的力度是最重要的。既不能轻,也不能重,还要与时俱进。

      中国政府也在学,现在学得有点样子了,所以进步得脚步就加快了。

      反观俄罗斯政府做事情还看不清形势,很多时候凭意气用事。比如说,禁止整车进口就很突然,还有突然禁止灰色清关,做事情太简单粗暴,伤害了很多商人。使得俄罗斯的投资环境变得非常恶劣,也就没有人敢于做长远投资。

      俄罗斯连第一步创造稳定公平的市场环境都做不到,就企图通过政府扶植力量来提升民族企业,无疑是镜花水月。

      通宝推:金口玉言,
      • 家园 俄罗斯人太少

        那点市场规模,还没等国内企业摸着边,市场就被外企搞饱和了

        • 家园 1.4亿人不算少了

          全面工业领先确实不现实。但是可以挑几个有优势的行业,参考法国德国。

        • 家园 何况边上还有中国

          中国工程机械在俄罗斯火得很,装载机现在占了俄罗斯一半以上的市场,成船成火车的往俄国运。有图有真相,俄罗斯去年被陨石砸,清理现场出现了一台柳工的装载机:

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 俄罗斯好像从来就缺乏商业观念

        从政府到老百姓都是这样。旅游的时候去过圣彼得堡,那个服务叫一个糟糕,比文革时期的上海还差。他们倒是不敌对,只是丝毫没有服务概念。还有就是餐饮,很高级的饭店里,菜做的那叫一个难吃,鸡做得老成木头一样,这是要有点水平的。

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