主题：【原创】南义沟，我饿 -- daharry
家园 保护人民靠的是毛泽东思想，而不是毛泽东这个人 主席仅仅是一个个体，他怎么能保护千千万万的百姓呢？
保护百姓的只能是掌握了毛泽东思想的百姓自己。
悲哀的不是我们没有民主与法治，而是群众并没有意识到，他们本来已经掌握了强大的武器，却将自己的未来寄托于一个已经死去的躯壳。
西方的民主与法治，本质上是资本的霸权。私人掌握资本，人民怎么可能得到真正的民主，人民做主的内容不包含资本，那余下的部分还能有些什么？我看不过是杨德祖口中的“鸡肋”吧，手摇鸡肋欢呼雀跃，不就是今天西方民主制度下的选民吗？
家园 没有文革会怎样 没有文革，林彪，刘少奇，彭德怀，贺龙等等人，都活的好好的，即使去世了，其派系也有新的领头人，还能改革开放么？要知道就邓和陈两个老家伙，还争来争去，胡耀邦的夫人说，胡就像这两个人的跑腿的。
没有文革，老革命的儿女们都要等着接班，一个坑，要插好几个萝卜，人家都是曾经一起流过血的，其他人要插进去，做梦去吧。
没有文革，解放后大量出生的城里人，只能几个人，甚至十几个人干一个人的活，国有企业都成了养闲人的了，人待废了，将来连下岗的机会也没有，只能像苏联的工人那样等着企业完全垮掉。
没有文革，农村的人也永远没有盼头，要知道知青下乡，农村的先进分子，也有很多进城了，这是双向流动，进城的农民大约是下乡知青的二分之一。
没有文革，整个社会没有驱动力，从上到下，都想干的少，拿的多，都在混日子，没有流动，能挺多久？不给拿钱送礼，亚非拉穷国还认中国为兄弟么？中国还能进联合国么？美国会与中国缓和么？
苏联都崩溃了，中国的国内条件和国际环境，与苏联相比如何？
苏联为什么崩溃了，是因为僵化，腐化，裂化，没有文革，中国能摆脱这三大绝症么？
文革是绝处逢生，死中求活，毛以我不下地狱，谁下地狱的精神，第二次挽救了中国，却要遭受无尽的唾骂。
中国现在的最大危机，还是僵化，腐化，裂化，甚至整个人类的危机，也是僵化，腐化，裂化，不要说真正治病了，谁能给个治疗方案？
- 复 没有文革会怎样
家园 看了这段文字，感到更可怕 这似乎是说：为了消灭阶层固化，给后面的人以机会，一定要发动运动整死某些人。
同样的，为了宣传某种理念，一定要批斗老师，一定要给臭老九等牛鬼蛇神家里泼粪，逼他们上吊。
所以，每次当中国稳定、阶层将固化的时候，就要来一场文革。不知这是不是某些人心里所期望的。
家园 不是东风压倒西风就是西风压倒东风。 不是东风压倒西风就是西风压倒东风。
要么我把你游街，要么你送我进黑煤窑。
这是历史，也是现实。
只有人人安于劳动者的唯一身份时，流血才会停止。
- 复 没有文革会怎样
家园 我也愿意这么想 可是，兄台不能只给导论不给论据啊。怎么也得从土共建国以来的若干相关政策详细地梳理文革产生的必然性，从那个时代到这个时代的种种现象中深入地分析得出文革起到的各种效果，再通过父辈及自己的观察结合当今社会实际对文革的利弊提出自己的看法，最后以自己的见识经历提出可能的调整改善思路才行嘛，离14年还有3天，老兄赶紧写吧，偶强烈催更！
- 复 没有文革会怎样
家园 嗯，“左”派也开始出公知了，“左”右殊途同归 在你的描述里，解放后比解放前更黑暗。
家园 极左极右向来殊途同归 不针对上面任何对话讨论，我只看到这一句，有感而发。
极左极右向来殊途同归。
- 复 没有文革会怎样
家园 文革好啊文革好！ 那么官方应该大肆宣传文革才对嘛。为嘛这么多年下来，官方一说起文革依旧遮遮掩掩？而经历过那个荒唐岁月的人，又有几个愿意回到过去？
一泡狗屎，就算是再怎么可以拿来做花肥，依旧还是狗屎。
家园 事实是正确的，感悟是错误的 不算困难时期，六十年代末到七十年代初，饥饿或者说吃不太饱是中国人的普遍记忆，这个描述大致上差不多，不止在农村，城市人的生活水平也不高。即使到了80年代初，我读大学的时候，我和我的同学们都还普遍比较能吃，记得当时我们时不常地在周末买些散装的方便面来加餐，我的一个瘦瘦的四川同学最高纪录一顿吃了差不多一斤方便面。现在回想起来，主要还是缺油、肉等高蛋白食品，淀粉之类的东西不顶饿，吃得挺多，一会儿就消化完了。真正能吃饱，我感觉是80年代中期以后，好像先是把以前的战备粮拿出来吃，吃着吃着普遍的饥饿情况好像就消失了。
我为什么说楼主的感悟是错误的，主要是在我看来，饥饿和文革的关系不是那么太大，或者说从逻辑上，无法推导出文革是饥饿的主要原因。我认为，六七十年代的普遍饥饿有以下一些原因：
首先，是用人民公社的形式将农业的剩余向工业集中，公社化使得集中农业的剩余成为可能，又由于中国农业的生产力不发达，农业剩余不多，努力集中农业剩余的代价是农民口粮的相对不足，这是农民饥饿的一个主要原因；而不多的农业剩余要用于工业化，也必然要限制城市居民的消费，这是城市居民生活水平不高的一个主要原因。
其次，新中国成立后，由于基本医疗保障的快速提高，使得人口快速增长，也分薄了人均口粮。在我的父辈那一代，一般一个家庭要生十个八个孩子，但经常只有一半左右能活下来，到了我们这一代，基本是生几个活几个，婴儿成活率的大幅提高，对普遍的生活水平造成了压力，这是另一个影响生活水平的主要原因。
工业化的代价和人口的快速增长，这两个原因和文革都谈不上有什么关系，却都是影响生活水平的重要原因，因此，从这个角度看，说文革造成了普遍的饥饿，逻辑上是很明显不完整的。
第三、对农民自留地的限制，这种限制导致了农民自救手段的缺乏，影响了生活水平，这个原因倒是和文革有些关系，因为文革限制资产阶级思想，理论上也不倾向鼓励自留地。
第四、良种和化肥的缺乏，文革期间大修了水利，对农业生产是有利的，但缺乏良种和化肥，令产量无法大幅度提高。良种需要时间，虽然文革很重视，但时间不够，出不了成果，不能怪到文革头上；化肥中国当时没那个设备，这是美、苏封锁的结果，硬要说和文革有关，只能说我们不愿当苏联小弟，搞了个九评和苏联闹翻了，导致了苏联和美国的联手封锁。不过，这是属于独立自主的代价，愿意选择吃软饭的人当然有他们的有理由责怪这种做法。
第五、大量的库存也是吃不饱的一个重要原因。我前面说过，到80年代中后期，中国人民开始大吃存粮，这些存粮都是当年省下来的。为什么要大量存粮？原因和三线建设一样，要准备打仗。中国这么一个大国，想不依附美苏两大阵营而独立自主，那就要付出独立自主的代价，就是准备打仗。南面准备和老美打，北面准备和苏修干，主席是大战略家，一向不打无把握之仗，所谓兵马未动、粮草先行，既然准备打仗，那就先存下粮食。
当然，后人们也有理由可以就应不应该存粮或者存那么多粮鸡鸡歪歪一番，好像比主席还要高明的样子，不过，这个原因也和文革关系不大。
总结一下，除了不让种自留地说得上和文革有些关系外，其他的原因都和文革不太联系得上，所以楼主的这篇文章属于大胆假设，但不小心求证的中国旧知识分子或者腐儒的套路，参考价值有限。
通宝推：阴霾信仰,侧翼,拿不准,德里克,飒勒青,夏级核潜艇,家园 写的挺好 就算有争议的那句，我也部分同意。
我父母前段时间来这里，我问了灾害时候的生活。我爷爷是生生饿死的，我小舅是因为家里没吃的送人了后来要回来的，村里边老人对他的印象就是每天坐在门口饿的打盹，很多这样的小故事。
三年自然灾害本来就是几分天灾，几分人祸。个人对这段经历有不同的看法，这个东西讨论的再多，也没什么官方定论，或者说河里什么大牛讨论过了，就盖棺定论了。
我很高兴看到大哈瑞能够把自己的看法写出来。
通宝推：daharry,- 复 写的挺好
家园 再说两句 我小时候家里也是很穷，虽说生活已经比灾害时候好多了。
我记着是外婆糊墙用的浆糊被我偷吃光了，我最喜欢吃的东西是馒头夹酱油。我儿子现在最喜欢吃的也是酱油拌饭，我妈看着老抹眼泪，说跟我小时候象极了。那段时间我记忆不深，但是老人很多都记得。
当然了，日子慢慢的就好了。但是我现在和大哈瑞一样，孩子剩饭我一般会教训他们一顿，他们也都知道，一般不会剩饭。
当然穷人啥时候都有。我上小学时候，我爸出去买菜经常回来还感慨有些人日子过得辛苦。特别是每年小学中学交学费时候，为了十几块钱的学费，有些庄户人把家里正下蛋的鸡拿来卖，非常凄惶。有一天老爸买菜领了一个老太太回来，老太说过年了，卖掉家里的鸡，换点盐回去过年，老爸接济了些给她。那个时候已经是九十年代初。
这些年日子好多了，那个时候哪能想到会有今天这样的日子，大家慢慢熬吧。生活的改善连一向对中共不怎么感冒的老爹（象我讲的，爷爷是生生饿死的）也承认。
没有人能否认自然灾害存在过，饿死过人。我想大家应该对不同声音，哪怕听着刺耳一点的声音，宽容一点。
通宝推：愚弟,韩信点兵,daharry,