西西河

主题:Merry ChristMaos! -- 唵啊吽

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                                    • 家园 好像中国人以前裤腰带勒得不紧?越勒越紧还毫无意义

                                      后面勒得紧得到的东西是实实在在的,文革这些和吃饭关系没你想象的那么大,大哈瑞那个帖子里,又说了一遍,产量摆在那里,没有工业不搞剪刀差最后是大家一起完蛋。我就说知识分子精英整个群体应该为中国近代以来灾难负责,他们有原罪,反倒是毛参与并最后领导的革命成功建国以后才帮他们减轻了历史罪责,49之前个人混得越好如果没有支持革命,没有为国家民族出力这种人越有罪。现在好象建国后的问题都是毛的问题,我认为中国应该整体反思近代史,毛整知识分子和精英也没把他们点醒,中国的精英最应该对灾难一般的近代史谢罪并反省

                                      • 家园 我质疑过剪刀差吗?

                                        可有人一边歌颂着剪刀差,一边说当年多'人人平等'!!

                                        产量是产量,但大规模饿死人(没说是文革)总归是和平建设中的污点。

                                        知识分子和'精英'为什么要独为近代史谢罪?毛等犯过错误的领导就不该谢罪吗?

                                        • 家园 当年的“平等”是给了人民反击的机会和武器

                                          某些知识分子所谓的平等就是对普通百姓的话语霸权,就好像一个职业拳击手和一个普通人说:“咱俩平等,公平决斗,不许持械,一人一拳,我吃点亏让你先打”,你当人民是傻子啊?要是我就应该趁他不备抄家伙干他丫个生活不能自理。

                                        • 家园 平等性大大增强了,从整个阶级来说

                                          贫雇农与地主,工人与资本家的地位矫枉过正的平等。干部等级制度是不平等,毛主席就想解决这个问题,但是看来大家不怎么喜欢,工农的不平等并不是政治上的而是经济发展水平的问题。最大政治问题解决了。大规模饿死人的问题,不是为了私利军阀混战,不是争权夺利,也是经济发展措施导致的,可以说是一次社会主义国家在世界资本主义环境的中的资本主义经济危机,本质和29年西方经济危机类似,本质是中国生产力太弱小在资本世界搞社会主义,抗压能力弱,不是老毛头脑发热失心疯了。温铁军八次危机讲得很清楚。

                                          至于知识分子,作为精英整体,掌握国家权力,享受工农血汗,天然就应该拥有知识和能力却导致中国100余年的灾难难道不该负责?不该反思?我觉得这个反思,比成天在老毛一个人身上找虱子要有意义得多。

                                          老毛也是知识分子,从他开始革命到建国以后,知识分子这个群体才有用起来。以前都是瞎折腾,要说有罪罪比老毛大的太多,才叫罄竹难书

                                          • 家园 就推行了30来年的制度

                                            ‘社会主义’也就在中国干了30来年吧?

                                            干部等级制度是不平等,毛主席就想解决这个问题

                                            问题是毛把人搞下去之后提拔上来的还不是在享受这个不平等。。。想解决这问题?没看出来。。。

                                            知识分子,作为精英整体,掌握国家权力

                                            什么时候掌握国家权利了,军头们,财阀们,高干们算知识分子?!

                                    • 家园 怎么发展?

                                      落后农业社会发展不靠剪刀差靠什么? 外侵?

                                      梁大儒到老年都醒悟过来工业化才是解救中国农民的不二法宝。剪刀差也有反哺好不好? 虽然赤脚医生和简易教学不是那么完美可总比没有强是不是?

                                      还有你连老毛首先是个民族主义者都不懂?连毛共苦苦谋求一个异于前苏联的独立灵活社会结构社会也不知道?

                                      • 家园 社会主义国家都是这么干啊

                                        苏联就是这样子,又不是什么独创。

                                        毛在革命过程中确实成功独创了,但在建设中的独创尝试显然不成功,过程也惨。

                                        • 家园 我不认为谁能做得更好
                                          • 家园 不折腾就可以了

                                            太多'理想'有时反而坏事

                                            • 家园 你不折腾人,人要折腾你,79年之前还是全世界大折腾

                                              所以说还是对历史认识的问题,你们认为建国以后天下太平,我们认同老毛大打早打打核战争,走资派在一直在走,老毛有这样的认识和胆魄,才避免或者延期给中国以喘息,才从美帝的七次核打击危机和苏联的装甲洪流里面走出来,才从新旧贵族的邪路老路里面脱身。你们那一套就是妥妥的绥靖政策,说不定就真打起来了。

                                              说句题外话,讨论到这里,我突然理解刘慈欣为什么在《三体》里面塑造罗辑和程心了太典型了

                                              • 家园 难道这些‘折腾’对备战有好处?

                                                大跃进饿死人,经济受损甚至核弹项目都差点搞不下去了对备战有好处?

                                                文革,搞乱军队指挥系统和训练,武器生产有好处?连老毛自己也意识到在军队里不能搞的太厉害,限制军队中的‘革命’。

                                                我们认同老毛大打早打打核战争

                                                大半个世纪都快过去了,大打早打核战争在哪呢?

                                • 家园 我也不认同是世界救星,可能他自己有理想

                                  世界大同,但是他建国的结果就是到现在中国成为发达国家粉碎机。全面不全面,看打的基础,基础就是全面的基础,而不是作为配套某个大国而存在的。先进肯定算不上,如果他在位就能把中国工业搞的比这些国家还先进,那么全世界领导人和科学家都应该是吃了脑残片了。

                                  中国从基础工业到信息产业,从日用品到宇宙飞船,这还不够全面我倒要反问谁比我们全面?

                                  另外我个人认为其作为中国救星名至实归,不承认就是对历史的无视,对中国近代翻身的全面否定,我也不想辩论

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