主题：最近看到的笑话之二 -- 钛豌豆
- 复 但是学还来得及
家园 就算准许学也没用啊 有科举在，士大夫是不可能学的，没有利益支撑。即使到了鸦片战争后有几个士大夫主动向西方看的。
家园 明末真有人学 不少士大夫在学习西方技术和天主教，而且如果徐光启的计划不是叫孔有德等人的兵变给搅了的话，中外结合的火器军队对边防的帮助可以使当时中国的政府对西方技术更加重视-谁到了急病时都要尽力求生的，永历帝的妻子儿子都正式入了教，就是为了向西方求援
- 复 明末真有人学
家园 明末的学习有官方大力支持的。那个时候中国也不封闭，没有像 清末那样那么封闭僵化的社会氛围，学术界还是很开放的。明末在徐光启“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译” 的思想原则和“博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，我岁月间拱受其成” 的目标指导下，以及明政府的组织支持下，中国人对西方的数学工程等书籍进行有意识有目标的大规模翻译。明末50来年时间里面翻译了西方各种著作近7000册，可惜随着满清入关而昙花一现。
《测量法义》 利马窦和徐光启，1607年
《表度说》 熊三拔，1611年
《泰西水法》 熊三拔和徐光启，1612年
《几何原本》 利马窦和徐光启，1613年
《同文算指》 利马窦和李之藻，1613年
《乾坤体义》 利马窦，1614年
《圆容较义》利马窦和李之藻，1614年
《天问略》 阳马诺，1615年
《职外方纪》 艾儒略，1623年
《远镜说》 汤若望，1626年
《寰有诠》傅泛际和李之藻，1628年
《名理探》 傅泛际和李之藻，1631年
《奇器图说》 邓玉函和王徵，1634年
《主制群征》 汤若望，1636年
《寰宇始末》 王丰肃，1637年
《五纬历指》 罗雅谷，1637年
《性学粗述》 艾儒略，1637年
《建筑十书》 古罗马建筑学家维特鲁维
《数学札记》 荷兰数学家军事工程学家西蒙史特芬
《矿冶全书》 德国矿冶学家乔治贠尔
《各种精巧的机械装置》 意大利工程技术专家拉梅里
《原本》（拉丁文本） 科隆版
《测量全义》 罗雅各
《天体运行论》 哥白尼
《哥白尼天文学概要》 开普勒
《地中海航海术》 罗马版
《比例规解》 罗雅谷
《地球表周与其直径的关系》
《宇宙仪》 雅克贝松
《皮埃尔+勒孔特发明陆，海双用几何天文测辐仪制造与用法》
《磁石测量法》 纪尧姆德诺吨涅
《神功催吐药》 萨拉褠吉鲁著
《大西洋，地中海等海洋盐度，涨落潮海流流动因果实论》 克洛德举雷
当时翻译和创作的还有《泰西人身说概》（1635年）、《人身图说》（1635年）、《西国记法》（1595年）、《性学觕述》（1623年），《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《泰西水法序》、《坤舆格致》、《旋韵图》、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》（天启年间陆仲玉著）、《浑盖通宪图说》、《经天该》……等七千余册。
家园 明清的政府控制力度不同 本人既不是明粉也不是清粉，先声明
明的特点是政府控制力度低（很简单了，一个200年的中央集权帝国，后期政府的控制力都低；而且明的都城北迁以后，文化经济发达的江南地方，政府基本上是管不了），优点是思想压制能力很弱，文化人主动求知的欲望能力都被充分激发出来。缺点是政府既弱，就很难组织财力物力实现自己的目标，所以虽然人力物力都远超清帝国，却不免灭国之灾难。（明后期，唯张居正能短时间发挥帝国的能力，但张氏关闭天下书院，显然是采用思想压制的办法来提高帝国组织力，这种做法是后患很多的）
清帝国是新兴的少数民族征服帝国，其内部组织力很强，基本上是令行禁止，所以帝国才能组织强大的武力，实现对外蒙古/新疆/西藏地区的实际控制，-即使到清朝末年的衰落期，对边疆的控制力度较之明代中期也强（当时的条件也不一样了）。缺点是对思想文化的压制也就更加有效，文化人噤若寒蝉，只能穷究章句，不敢再掺和西洋的实学了（你习天文、造火药，想谋反吗）
家园 想学这些须以入教为代价，所以除了这些以外还得学耶教经。
- 复 明末真有人学
家园 你也看到了那是由于边患的问题 清朝初期为了对付准噶尔和毛子不同样重视火炮么，后来呢？没有官方的鼓励支持，这种个人热情很容易退潮的。第一次鸦片战争后民间也有仿制洋船的人，可是在科举的大环境下，这个人被封了小官后就没再继续了。
家园 利马窦时代的传教士为了传教都把自己打造成博学家。 家园 当时传教士学院差不多就是大学的等义词 除了王室，大贵族，大富豪的私人教师外，小贵族到平民接受教育的基本途径就是去修道院。能出来当博学家也不算过分。毕竟在数学几何方面，希腊时代西方就把相关理论基础捉摸透了。天文学起步基本就是几何数学。
家园 补充:中间人 CIA想让沙特保持对伊朗的威慑力，又不想让沙特拥有对以色列的威慑力，更不想发生万一大杀器落入恐怖分子手中的情况，于是他们索性亲自下场做中间人联系沙特和TG的DF(东风)-21导弹买卖，免得双方私下勾兑。他们还特意派了专家去验货，确认卖的那个版本不能带核弹。家园 汉服骑射：“傻逼”是如何被证明的 由于汗符齐射大师被短封不能发言，故在聊天大厅里继续展示其无与伦比的辩论技巧。以下为精华一则，不搬过来实在太可惜了。
汉服骑射:对不肯实践的人而言，“傻逼”一词不是骂你的骂，而只是对你的客观描述。你的认知方式有严重问题了。我不是骂你是傻逼，我是证明你是傻逼。为避凭空捏造之嫌，截图如下：
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