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主题:大国重器观后记:山寨路线的胜利 -- 陈经

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                                        • 家园 退一万步说

                                          大家现在被我忽悠,死心塌地为TG卖命,努力完善革命手段。那么30年后,即便真的还没有成功,我们的付出是否变得一文不值?

                                          不公开的信息我不愿意去知道,我现在很头疼这个;即使我恰巧知道,您真的愿意我说出来么?

                                          通宝推:天地外流江,
                                          • 家园 当然不愿意

                                            多谢C大鼓舞士气,前些日子的颓废气象一扫而空,现在就争取死心塌地的为TG卖命

                                  • 家园 水电装机现在2.5亿千瓦,发电量占总电量15%

                                    2030年翻番,5亿千瓦,发电量占总电量还是15%。

                                    2050年再翻番,10亿千瓦(!),发电量占总电量还是15%。

                                    10亿千瓦,咱有那么多么水电开发资源么?

                                    就是真有了10亿千瓦,还是15%呀。

                                    所以,一个都不能少。

                                    希望尽快看到聚变商业化。30年,没信心。

                                    • 家园 花这个一个都不能少

                                      c大的水电一招鲜吃遍天的想法不敢苟同,寄希望于核聚变的想法更是不敢苟同

                                    • 家园 确实哪个都不能少

                                      即便是风电、光伏这样的形象工程也不能放弃,毕竟苍蝇腿肉也是肉。

                                      但裂变堆确实不应该大上,即便中国战略纵深足够,也没必要在自己家里摆那么多不定时炸弹。

                                      如果能源问题真的不好解决,那么产业结构调整、高能耗产业外迁、全民向节约型社会转型等等这些都是可以采用的良药。

                                      ———————

                                      可控聚变30年内大规模应用确实不可能,但服务于高精尖行业是完全没问题的。眼前的能源危机远没到需要可控聚变堆直接出马解决的地步;说难听点儿,拥有可控聚变支持的国际霸权足够保障TG的能源需求,毕竟能源储量50年内还耗不干净,抢回来多少算多少吧。

                      • 家园 2030年中国裂变堆发电约8%,2050年应不超过15%

                        之后不会更多了。

                        超长距离特高压输电技术可行并趋向成熟,但消耗大费用高。除非超导,那设备就得天价了。

                        有10%-15%的核电在东部作为基本负荷补网,整个网舒服多了。

                        • 家园 确实不能在一条路上死钻

                          所以在铺开特高压的同时也可以适当发展本地核电产业,而且裂变堆玩熟了海军还是很开心的。

                          不过特高压的损耗已经是相当小了,相对水电蕴藏量几乎是可以到忽略不计的地步。况且TG上的特高压属于偏重廉价型的,大规模推广没有成本问题,只是在可靠性和调度方式上需要深入探索。

              • 家园 核心的原话是,

                “核电产业是高技术的战略产业。实践证明,高技术特别是核心技术拿钱是买不来的”。

                裂变式反应堆技术当时容易买来。秦山二期的技术就是之前大亚湾核电买来后山寨的,而更先进的三代核电技术当时也可能买到了(2004年正式招标,2007年签采购和技术转让合同)。

                大亚湾核电的技术是70年代的二代技术,后来买的三代核电技术是90年代的。当然应该把最好的买回来山寨啊。

                可当时有人就是只愿意继续山寨70年代的技术,阻扰买90年代的三代技术,核心的话刚好成了他们的鸡毛令箭。

                • 家园 不同的人有不同的理解

                  铁大人又照顾了:

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                  作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                  ----------

                  我斗胆解读一下核心的原话:

                  核电产业是高技术的战略产业

                  看了又看,没提裂变堆嘛。可控聚变堆算核电产业吧,绝对是高技术的战略产业吧,一旦研制成功世界大一统于TG指日可待吧。

                  核心高瞻远瞩,压根不对裂变堆抱什么期望。TG一不靠裂变堆发电补网、二不靠裂变堆生产战术核武器,关心这不定时炸弹做什么?

                  实践证明,高技术特别是核心技术拿钱是买不来的

                  这话是说给呕心沥血研发可控聚变堆的人听的,千万别在这块儿走什么捷径,老老实实潜心创新去吧。

                  ----------

                  可见对于一番明确的指示,不同的人也有不同的理解。如果仅仅是因为核心发布指示的地点就揣测指示的寓意,这多少有点儿戏了。

                  • 家园 想问个参数

                    就公开的数据,中国现在做到的Q值是多少?

                    我只看到了维持时间,没查到Q值。

                    • 家园 能量增益因子只在托卡马克方式中才重要吧

                      明显军事化用途的聚变控制似乎暂时不需要太在意这个。

                      不过我是纯白丁,关于这么高深的内容实在是胡扯不下去的。

                  • 家园 今天有幸与c大耗到底了

                    中国搞聚变的在中科院,核工业集团连打下手都算不上。

                    当时核心讲话的当场直接听众没一个与聚变沾一点点边的。难道核心喜欢隔空讲话?何况后来还被这帮裂变的拿去当鸡毛令箭。

                    “可控聚变堆算核电产业吧”--至少到前核心已经退下来两年的今天,全世界还没有任何一个核行业的科学家现在敢说聚变算核电产业,因为他们都知道,在他们有限的生命终结之前,是没有任何机会看到可控聚变成为任何产业的。c大要486关心到1086以后的事,实在太是高瞻远瞩了。

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