主题：【原创】哈哈，国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥

完全靠买高铁的台湾,我们看看,他从日本买的价格是多少?

2000年6月7日臺灣新幹線株式會社向日本採購700T型列車30組，每個編組皆為12節車廂，總價約3,300億日圓。

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当年人民币以日元平均汇率是1元人民币对7.8日元.台湾这三十组高铁列车,相当于当年人民币每列:14亿元,相当于每节1.167亿元人民币.

看看中国南车卖给香港的CHR380A是多少钱呢?九列共计港币17亿四千万,相当于人民币13.7亿.也就是一列1.52亿,一列八节,每节一千九百万.

中国北车的CHR380BL,一列四亿,一列十六节,每节2500万元.

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三种车,其实差不多

台湾买的是一亿多一节的天价车,被日本人狠狠的宰,没办法,换德国车,可能更贵.如果算上后续维修更换零部件,那更是...

北车不掌握核心技术和核心零部件,德国人要赚这个钱,也是没办法的事,后续的核心部件的维修升级都要靠西门子,但比全盘依靠日本的台湾还是强太多了.除了那几个核心部件和系统,其它的钱钱还是自个赚了.

南车,合资合着合着就把日本川崎的技术搞到手了,这不怪北车没忽悠到西门子,而是北车没分到实力单位,没那个实力山寨.南车几家核心实力大厂在株洲大后方,合资是没实力的水货组装公司.要知道南车的株洲电力机车厂,株洲电力机车研究所在2002年就自主开发过跑出320公里每小时的中华之星,实验跑过五十万公里,最终是下马了,可人材技术实力底子都在呢,轨道交通的重要零部件可控硅,弹性元件之类的东西一直在出口.一合资,通过二千年初几次大提速,川崎的东西基本都摸透吃透了.从CHR2升级到CHR380A,就把川崎的技术逆向了,也就是没川崎什么事了,川崎还可以从合资的CHR2分点利润,可真没捞到什么油水,因为现在大头都在CHR380A,株洲几家厂现在活得那叫一个滋润,这十年简直是在跳跃式发展.

现在日本天天叫着要告中国高铁侵权,可没听到德国这么说,原因很简单,西门子现在在数钱数得开心着呢,尽管不是象日本宰台湾那样爽,可也是这么大一个市场分到了一杯羹.

京沪高铁刚通车时,南车北车两种车型一起上.

关键就是技术一个是国产的一个是进口的,380A的“心脏”是自己的(其实是逆向了川崎的,难听点叫山寨吧,所以山寨也要有实力,不是随便一个王二麻子都能山寨的,法国阿尔斯通全面授权给韩国现代重工,现代也山寨不出,现在仍要向阿尔斯通买核心部件,不过也算很厉害的了,有集成的能力了),380B的核心技术是德国西门子的.

结果是:京沪高铁开通的一个月内的南车的CHR380A型车每百万公里故障为1.67件,而以西门子的核心技术开发的同类型列车CHR380B型车的一个月内每百万公里故障高达18.9件.最后是380B被全面召回,当时消息一出,对北车的股票打击很大.

由于北车在软件和核心技术这块被外国公司控制,这次召回也跟这个问题有关.当时380Ｂ被召回的主要原因是故障率非常高,其中有６项涉及到安全故障,而380Ａ的故障率非常小,而且没有涉及到安全的故障,从可靠性来说两车不相上下.

但是从中国人掌握它的程度来说有根本区别,任何一个工业产品故障率等于零是不可能的

在大家都有故障的时候,由于Ａ是南车自个的人跟着,一直陪在车上做服务、监管,一出问题南车自个马上能解决.而且能够很快地做出数据分析,排除故障.而380Ｂ的技术是西门子的,西门子他是不会随便派人来的,机车出了问题,只能先给德国总部发电邮,西门子看到故障报告还怀疑,说你们中国人是胡说,不可能有这个问题,结果又发生第二次故障,不得不又再去一个报告.专家和技术人员才会过来看一看,跟着看完还要分析、整改才能解决.

而南车掌握核心技术的机车出故障的话早就解决了,比如说380B发生５次以后才能解决问题.380A发生一次就解决了,不会出现第二次,因此南车的机车在统计报表上就不会出现高故障率,可靠性安全性都要强得多.

核心技术的关键其实还是在软件上,芯片上.硬件看得见摸得着,我拆开逆向不难,现在外方还有提供图纸,逆向就不是那么难了,中国在硬件仿制方面还是很厉害的,但是软件看不见摸不着,尤其是一些软硬结合的核心部件,还有就是控制平台对接不上.

再举一个例子,上海想走捷径搞磁悬浮列车,花巨资搞了一个项目,引进德国技术后,专门有个小组负责磁悬浮核心技术的软件解密,做到现在,想实现国产化替代,但一直解决不了,就是编软件的源代码无法破译,这是核心的核心.这种东西外方是绝不会卖给别人的.你没这个底子和实力,想山寨,那可真不是一件容易的事.

相反,去年株洲电力机车厂自主研发的磁悬浮列车已经在实验线上跑了一年多了,刚不久还请了国内外一批记者去试坐.过几年应该就会用上了,主要会用在城际交通上.

高铁核心技术比汽车强了不止一条街去了.

首先,高铁机车里最核心的牵引变流器,南车株洲电力机车研究所已经国产化了,北车的就还控制在西门子手里.

汽车么,根本遥遥无期,奇瑞等自主车厂又和国外的产品差距太大,差异化竞争都很难...

第二个,中国电气行业实力最强的公司是哪家?哪家公司可以在自个行业内和西门子,三菱,ABB竞争?不是浙江中控,也不是和利时.

全中国就只有株洲电力机车研究所可以,在轨道交通这一块,各类对电压电流有高要求的功率芯片国产化问题都不大,现在株研已经是全国功率芯片的老大了,实力在全国别无分店,明年初株洲电力机车研究所八英寸的IGBT芯片工厂投产,南车的高铁所有相关的芯片,从IC设计到芯片加工,到芯片封装,再各个零部件,再到模块,再到各个系统,全部国产.以前中国钢铁,有色的核心设备轧机是全产的,也就是中国一重,二重的东西,动不动就上亿一台,可中国一重二重的轧机,里面的各类芯片和软件系统不是ABB的,就是西门子,三菱,GE的,没有国货,如宝钢这样的工厂,一天可能要轧上亿元的产品,出故障一个小时都损失巨大,没人敢用国货.但现在株研的芯片已经用在国内一家大型铝厂的轧机上了,高铁带来的信心,让这家公司相信株研的产品,这个突破其实意义非常重大,意味着中国重化工第一次有了自个现代化的大脑.高铁对中国整个工业系统带来突破,影响是很深的...

第三,两个和材料和加工工艺相关最大,依赖进口程度最深的轮对和轴承,现在是以前和刘志军丁书苗有关的山西两家公司进口外国钢铁材料,再依赖外国合资的技术在加工制造.但轮对马钢一直在搞,二百公里时速的,在性能测试当中,三百公里时速的,迟早会用上,轴承么,洛轴,瓦轴的产品都出来了,都在测试当中.

性能一样,故障率南车380A比北车380B少得多,但价格CRH380A只有CRH380B的百分之七十五.

原因很简单,北车380B贵得钱,给西门子吃了.

南车么,掌握了核心技术和核心零部件,当然把川崎一脚踢开.

株洲电力机车研究所,株洲电力机车有限公司,株洲电机有限公司三家提供各类核心零部件,诸如牵引变流器、转向架、牵引电机、变压器以及相关控制操作系统，再青岛四方组装CRH380A.

中国高铁的核心实力，并不在青岛、唐山、长青三家合资公司，而是在株洲的几家公司。现在中国唯一有能力出口的动车组，就是株洲电力机车有限公司，现在在马来西亚和土耳其都建立了合资公司，在当地组装动车组，当然速度是中低速的，前年是140公里时速的，今年马来西亚又下了订单，时速加到160了。

市场换技术就是卖身！

LZ啊，您心里很明白，就是不原意直面。

搞不懂您作为无比郁闷的“汽车人”为什么不痛定思痛，反思自己行业百身莫赎的教训和反击，却没完没了地哀叹汽车工业的百口莫辩。

高铁身上不用打外资的Logo

LZ啊，您就是在比烂。感觉您比来比去，最想说的是：“我是前车之贱，那谁谁，其实也是XX，只不过接受我的教训，还立了块牌坊，叫“和谐号””

知耻近乎勇。知耻而后勇。从“知耻”到“勇”有相当的距离。但“不知耻”到“勇”的距离无限远。

您发这个主题帖有何深意？

您的一个回帖中说:

难道您就是想替汽车行业自怜自艾：“我是前车之“贱”，我的贱是有历史原因的。”（我为我的小人之心感到脸红）

在您引发的这场辩论中，俺没有能力完全凭脑袋作出判断，在这种情况下，屁股的威力巨大。所以楼下陈（胜）王的帖子里

以及滴语的帖子

深得俺心。

俺很想知道，以您业内技术行家的视野，他们两位的“责之切”是否有助于前“车”之“贱”后发制人呢？如果注定是前车之鉴，没有什么来者可追了，那还是低头作夕阳吧。叫做夕阳，已经很尊老了。

公道自在人心，汽车人应知耻而后勇。

汽车一直是国家重点行业，得到了国家的重点支持和扶持，一汽二汽的高管更是比肩石油电力行业，能直接转任省委常委、常务副省长（竺延风）

这样的待遇真没几个行业能比

但汽车的表现太差了

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对于老百姓来说，品牌是最重要最熟悉的。

但偏偏直到民办的奇瑞吉利比亚迪出现，一直没有叫得响的国产品牌汽车，红旗那段时间是死的，现在不过是借尸还魂

楼主你自己数数，现在中国无数个制造业行业中，有几个行业还是完全被外国品牌占据的

汽车就是其中之一

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在与汽车相近的重工、机械等行业中，除了小轿车，还有那个行业是完全的外国品牌独大？

客车，完全是宇通、大金龙、小金龙和金旅；货车，有长城皮卡、东方、解放；工机，有三一徐工中联；港口机械，有振华港机……

其他的如机床、自卸车等，可以去看《大国重器》

就是这个差距。要是一汽和上汽能重新挂出红旗轿车，上海轿车的牌子，还满大街跑，大家一样叫好。

高铁和汽车都是民用行业，没有哪样产品能完全国产化。核心部件用外国产品也不是天大的罪过，联想也不能自产CPU，也得买外国的，但联想能买IBM，能做到行业全球第二。一汽上汽跟德国人学了30年了，到现在整车设计还是找德国人，一个车型光设计费就以10亿为单位！

你们汽车业要是啥时候能把整车设计开发整明白了，就算你用德国的发动机，日本的变速箱，美国的芯片，你也可以理直气壮的挂自己的牌子，让大家喊一声好。