主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
- 复 这个不是吧?
家园 航母战术对虫族是找死 航母战术对虫族是找死，不管对方发现没有。对人族，就看对方有没有发现。
虫族VS神族都是非常早就出自杀机的，防止海盗屠房子，外带侦查。神族什么时候出航母，虫族什么时候爆自杀。最大可能是神族航母还没成型，就被虫族冲垮了。
人族对抗航母从来不出瓦格雷，都是高攻防机器人升级对空射程，打小飞机交换比一点不亏。如果神族没有电兵之类的配合，航母是根本打不过的。神族出电兵，人族就出雷车，还是很难打。
电兵+白球+狂徒的组合并不犀利，虫族会用飞龙甩电兵，闪电多半是连自己一起电了，还是要出龙骑。就算白球把电兵保护的很好，飞龙捞不到，但是虫族可以送一点兵消耗电兵能量。还有什么冲一半撤了骗闪电呀，打多线呀，飞龙小狗绕后截后援呀，办法很多。
其实对抗虫族的关键是电兵，电兵被搞了，神族正面是打不过虫族的。最简单的，狗一冲，地刺跟着埋。
星际1最后公认的虫族对神族有优势，怎么会无力。。。
家园 星级1的种族平衡 韩国的职业星际联赛这么多年，到最后停赛，已经完全清楚三个种族的生克关系。就是人族克虫族，虫族克神族，神族克人族。
顶级星际职业选手之间的胜负都是如此。
韩国星际联赛最后两年三个有史以来最天才的选手之间的比赛，充分演绎了这个结论。虫族面对人族的前期机枪兵+护士兵升级兴奋剂压制，中期高攻防的机枪兵+护士兵+科学球的四处扫荡，后期高攻防的机械化兵步步推进，基本没有办法。但是虫族面对神族却可以前期用小狗压制，中期用地刺封锁然后满屏幕占矿，后期蜘蛛、蝎子、大牛、狂狗虐死神族。而神族对人族又颠倒过来，前期用龙骑压制人族，中期用隐刀+反隐形牵制人族，后期即使人族憋出一波200人口顶级攻防的机械化部队也不怕，可以凭借资源多的优势与其换兵，由于神族主力兵种龙骑和狂徒建造速度比人族的灵魂兵种坦克快一点，所以换兵后神族任然是优势。
造成三个种族之间的不平衡，主要就是前期的侦查优势。前期都是农民侦查，人族的第一个兵是机枪兵，由于是远程攻击很容易就消灭掉虫族的侦查，而虫族即使有6只小狗，在没有提速的情况下也很难干掉人族的侦查农民。对人族选手而言就是开图在打，可以针对性的制定各种战术，虫族防不胜防，往往中期一波就被打死。
虫对神，前期可以用小狗+房子侦查，加上小狗提速后的机动性是神族龙骑+狂徒不能比拟的，神族要投入大量的资源进行防守，被封在家里。虫族可以从容的将资源投入到科技攀升当中。中期虫族一波口水往往就打死神族。
到了神族对人族也一样，前期人族的机枪兵根本不是神族龙骑+狂徒的对手。只能依托建筑防守，不敢出门。中期神族有隐刀限制人族的机械化部队的活动，在家拼命攀升科技。这时候神族有两种针对人族办法，电兵和仲裁，两种人族都要防。侦查上人族只能依靠雷达，神族一般都反隐形，也就相当于开图打。很容易让神族找到防守中的漏洞，集中优势兵力决战。电兵+提速狂徒+龙骑正面冲击坦克阵也好，仲裁传送偷袭人族大本营也好，都让人族死得不能再死。原因是人族机动慢、侦查又弱，电兵仲裁两者都要防，容易造成兵力分散。
通宝推：金口玉言,- 复 星级1的种族平衡
家园 写的真好，能不能再写一点 很多年不打星际了，无比怀念。而且当年打星际就有一个认识：评论比打星际本身还有意思。另外，这些话都道出了国家政治经济军事发展的精髓：
虫族可以从容的将资源投入到科技攀升当中。中期神族有隐刀限制人族的机械化部队的活动，在家拼命攀升科技。很容易让神族找到防守中的漏洞，集中优势兵力决战。原因是人族机动慢、侦查又弱，电兵仲裁两者都要防，容易造成兵力分散。家园 虫和人、神 虫族和人族打就比较悲剧，因为人族的护士+机枪兵+少量坦克+科学球的组合，几乎就是虫族的噩梦。虫族在没有大牛和狂狗和蝎子之前，无法对抗。这已经是多次演绎的结果。但是虫族要攀升三本科技，需要大量的资源，虫族占矿很难。所以一开始一般虫族就被压着打。虫族的战术经过几代虫王的改进，后来发明出开局两基地速科技流和三基地慢科技流来对付人族的SKT1战术，这两套战术在一段时间内基本将人族打得无翻身可能。但是猥琐教主的出现，改变了这一切。他前期两基地开局，利用虫族luker没有出来之前的空窗期，强行升级枪兵的攻防，一波压制。由于有这个战术变化，虫族中期luker出现的时间大大晚于以前，然后后期在虫族有大牛和狂狗的时候，及时转型机械化部队。整个过程有一个思想就是和虫族对占矿，资源绝不落后虫族。往往最后人和虫对分资源，这样虫族在没有资源的优势情况下，不可能战胜人族。
至于虫和神的战争，神族只能选择堵路口用地堡防御。但是虫族中期口水成型后，基本神族就是死路一条。要么被困在家里，资源被虫族占完，等死。要么强行出来开矿，被虫族口水灭了主力。
- 复 虫和人、神
家园 好奇心驱使，我也搜了一下韩国职业联赛 为什么Z选手的战绩独占鳌头？而不是像你所说的三者平衡。好多年以前我记得高手之间是T最牛，看来也不完全是这样。而且以总成绩来算，P的胜迹最少。
另外请教两个问题：
1. 韩国联赛开机种族是必选的，还是允许随机的？
2. 星际1联赛现在为什么解散了？可以没落但是也没必要解散嘛！此外，星际2联赛办的怎么样了？
家园 如果你想全面了解星际战术体系 推荐观看xd_love郁小刚解说的星际争霸经典比赛系列，还有三炮 刘允，这两个人的解说风趣幽默，而且星际理论水平极高。
韩国人将星际争霸1发展到了极致，最后的王者无一不是微操、大局观、运营都是一流的选手，
代表人物人族Flash 神族Bisu 虫族jaedong。
可以给你一个理论结论，最强的种族是虫族，但是需要的微操已经超越了人类的极限，战术打不出来。
家园 星际的发展 1.规则上没有规定选手开局必须先选定种族，可以使用任何种族。但是选手都会专练一个种族，因为每一个种族都需要选手全身心投入。
2.星际1现在已经不是WCG参赛项目了，这给没落的游戏以致命一击。韩国的星际联赛由于没有赞助商，最后解散了。现在只有星际业余联赛。
在星际历史上基本开创性的选手都是韩国人，一下是里程碑式的人物。
人族：boxer（微操时代的开创者，人族基本战术的发明者，外号人族皇帝）,iloveoov（SKT1流的集大成者，人族的意识流的开创者，外号怪兽）,Nada（微操的集大成者，外号天才人族）,Flash(将微操和意思完美结合的人族，人族终极战术的创造者，外号猥琐教主、终极兵器、小新）
神族：Grrr（神族基本战术的开拓者，外号不明，唯一一位非韩国人），Garimto（神族的第一位王者，在boxer巅峰时代给他致命一击，外号战神），Nal_rA(天空宇宙流的发明人，神族意识流的代表人物，他的出现改变了PVZ的弱势地位，外号天使），KingDom（暴力变态的操作，野蛮的冲击人族的坦克阵，是他的发明，外号恶魔，与天使是两个极端，是神族当时双雄），Bisu（神族的集大成者，在他手中结束了虫族和人族的统治地位，神族战术集大成者，神族第一位具有统治力的选手，是一个花样美男，外号匕首，浪漫神族，由于他长得太娘炮不过中国观众更喜欢叫他西门大官人，简称西门），Stork（最后的意识流王者，但是过低的APM，使得很多微操不能做到极致，外号无缺点总司令、完美神族、石头），Jangbi（神族最后的王者，也是星际最后的王者，他完美的破解了教主的猥琐流，告诉不可一世的人族，只要神族在，人族就很难一统江湖，外号进攻之王，张飞）。
虫族：Yellow(虫族战术的开创者和奠基者，一代悲剧的虫王，万年老二，他所在的时代是一个boxer的时代，是人族的时代，只有他在苦苦坚守，他的失败成就了boxer的辉煌，注定了人族和虫族的血海深仇，以后每一个人王和虫王的出现，都是一统江湖，神族一直在星际的大多数时间是看客。每一个人王基本都是踏着虫族的尸体上加冕，以后虫族的反扑也是惊天动地，虫王的出现无一不是超越时代的选手。外号暴风虫族），July(凯撒的生日在七月，所以七月的意思是朱庇特，也就是宙斯，他的战绩无愧于这个名字，他是虫族第一位真正意义上的王者，变态的操作，硬生生从人族手中抢走一个又一个的冠军，是虫族操作流的集大成者，外号斗神、肥虫），IPXzerg/savior(这是一个人，在那个人族一统江湖的时代，在那个boxer、iloveoov、Nada三代人王大放异彩的时代，除了神族偶尔出现一两个强者能够抗衡外，虫族几乎就是炮灰的代名词，几乎所有的顶级决赛都在人族之间进行，当时人虫之战，人族只要祭出SKT1流战术体系，虫族就只有招架之功。但是IPXzerg的出现，使得人族和虫族之间的实力发生根本性的逆转，拖把流是他的首创，他首创的拖把流虫族战术体系，使得他当时的ZVP胜率达到了史无前例的70%，这个比例是惊人的，因此他决定将名字改为savior救世主，他无愧于这个称号，他变态的胜率甚至引起了星际不平衡的反思，当时要求修改虫族的蝎子属性的呼声是如此之高，他是虫族意识流的王者，一个仅仅有200多APM相当于业余玩家水平的职业选手，居然将一个又一个的拥有400+APM的人族王者打败，他开创了真正属于虫族的王者时代，他就是传说中的bug，外号本座、救世主、bug），jaedong（虫族又来到了黑暗时代，在虫族当中一直流传着一个传说，新的虫王将会来到，这个虫王将拥有Yellow不屈的意志、July变态的操作、IPXzerg开图一般bug的大局观和意识，这是怎样一个虫王啊，进攻运营流的开创者，虫族战术体系的集大成者，他的出现横扫人族和神族，虫族再次一统江湖，以他为代表的一大批虫族高手几乎囊括了所有的冠军，星际迎来了真正的虫族时代，他把星际争霸变成了虫族争霸，历史上人族和神族所有针对虫族的各种战术，被完美的破掉，在虫族基本没有失误的情况下，人族和神族就剩下失败，除了少数一两个神族和虫族高手还在苦苦支撑外，比赛基本淹没在虫海之中，但是这是虫族最后的辉煌了，外号虫族暴君，暴君），最后提一下Efort(外号不死鸟，是他保留了虫族最后的底裤，在Flash完胜jaedong一统江湖的情况下，战胜了他）。
家园 我有段时间天天看韩国星际联赛 国内PLU论坛里面有很多韩国星际联赛的视频下载，里面有“大师”解说，中文的。看多了你才能理解星际。
说说人神对抗吧。
正统开局都是双基地开局。单基地开局，其实是前期牺牲经济，来造兵rush对方，这种打法有很大的风险，对高手来说，防对方rush就是全家总动员，农民和兵一起上，经过高手的多次演绎，防rush的战术体系非常成熟。在操作对等的情况下，防守成功率几乎是100%。然后单基地一方，经济和科技都会落后，剩下的就等着双基地一方兵力成型，一波带走。
在双基地的情况下，人族的建筑顺序必须是在第一个基地的路口修住房——兵营，堵路造兵。然后在家攀科技，等有坦克后才能开第二个基地。为什么呢。因为神族的前期兵龙骑和狂徒的防御能力很强，3~4个龙骑+1~2个狂徒就可以将人族灭了。为了防守人族还必须修地堡。而神族可以肆无忌惮的双开基地，有激进的神族甚至利用这一点，不修兵营，直接裸双开基地。开局神族就经济领先。
人族好不容易开出双基地，中期有两个科技选择，1.升级雷车到神族家族骚扰，2.升级坦克步步为营，向神族家中推进。但是这两种方案都瞒不过神族，因为正确的神族科技发展策略是，兵营、龙骑、龙骑射程、运输机建筑，然后第一时间造出反隐形，放到人族家中。然后神族会选择空投金甲虫或者隐刀，用龙骑防守要道；甚至先发制人，用一个运输机接力空投龙骑和狂徒，打残或者打死人族。记住此时虽然人族也有雷达，但是雷达的侦查不是能和神族的叮当比的。神族完全可以将兵力和重要建筑隐藏起来，人族的侦查基本是靠撞大运。根本不知道神族的战略企图。所以人族一边要防神族的空投，进攻的兵力必然不足。神族如果不搞空投，还可以在家直接升级狂徒的速度，积累龙骑和电兵，同时还在外面很爽的占矿。如果人族出的是雷车，就用龙骑+反隐形灭，如果人族是坦克+雷车+机器人，就出电兵+狂徒+龙骑，在同等操作情况下，神族都不会吃亏。所以中期人族还是不能贸然出兵。正确的人族应对是，继续在家积累兵力，并且步步推进占领最近的矿，步步为营，攀升出终极科技，然后用一支200人口的三攻三防的机械化部队推死神族。这就是韩国星际最强的人族出来的战术。星际爱好者称这套战术为“猥琐神功”，发明这套战术的星际选手叫“猥琐教主”。这套战术的进攻节点，在人族200人口，攻防满时候，并且神族发现人族这个意图，正准备转型航母+仲裁+地面部队的时候。这套战术被称为人族终极战术，神族选手一时间没法破。但是一年以后，一个神族完美的破了这个战术。就是用200人口的满攻防部队，再在兵营里面造满兵和人族决战。如果人族步步推进，我就用航母，仲裁骚扰，反正我的矿多，蚕食到最后，人族总是吃亏。如果人族推出来决战，我就正面决战。虽然决战的结果是人族兵力损失小一点，但是神族再造兵的速度快，可以源源不断的补充前线损失。人族推进到神族大本营的时候，基本200人口的兵也就没几个了。此时双方再回到原点。这时神族造兵快的优势就出来了，神族可以在人族第二波兵力没有成型之前，一波打死人族。
家园 辛苦辛苦，写这么多 我会慢慢体会。
但是你这句话
神族完全可以将兵力和重要建筑隐藏起来，人族的侦查基本是靠撞大运。我又想起南云中将在中途岛战役中，派了8个方向的侦察机，偏偏美国所在方向的侦察机却出了问题，以至于得到信息太晚酿成最后的悲剧。侦察，科技，经济，大概是星际，同时也是国家的精髓吧
。星际里大家都是平衡的，现实中却不是这样。美国经济和科技都太强，以至于侦不侦察都无所谓了，所以珍珠港就是闹着玩玩。中国以前什么都不行，但祖上厉害因此先天占矿多，但只能不断造初级兵种。日本的科技与经济，面对中国都算强，侦察更是做的很细致，就是过于轻敌了一下，也没有统一的侵略规划，结果和中国的大量初级兵种打成了消耗战，得不偿失，因为打不赢中国然后转头和美国对磕去找些蝇头小利，更是明摆着找死。但不知国家有没有微操一说？
家园 有关星际和文明国家之间的对比早就有了 微操其实就相当于战术、战役层面的东西。一个好的战略，如果战术执行不成功，也会导致失败。如赎罪日战争，其实阿拉伯人拟定的计划非常完美，但是阿拉伯人的战术执行能力就是渣。活生生让以色列从两个集团军的中间穿插过去，反包围成功。反败为胜。
至于星际种族和文明，你可以百度文章。大意是人族——西方文明，神族——伊斯兰文明，虫族——儒家文明。
另外我认为到目前为止，星际争霸1是最好的即时战略游戏。星际争霸的种族间的平衡，和兵种的平衡是做得最好的。难以想象的是这个游戏只有一个补丁升级，修补了一些小bug。而游戏人却用了十多年的时间才将这个游戏玩透。所谓种族相克也不是绝对的，高手之间的胜率也就是四六开，还要看地图和选手的状态。
对选手而言大致分为两派，一派是微操流，一派为意识流。后面再讲星际的潮流发展。
- 复 这个不是吧?
家园 我怀疑铁大人也玩星际 送花 关闭
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 哼，我刚换成Mac就勾我重新打星际 可怜os X平台下只有超级老旧的版本，打起来实在是吐血。
不行，我得用Boot Camp装Windows 7了，不再打游戏的誓言看起来不堪一击啊。
家园 用虚拟机如何 用 Parallels Desktop 9 虚拟机装个 Win7 怎么样？