主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 一万枚...这个太不现实了 共党现在一年可能也就一百来枚的产量......
还是那句话，不要指望二炮干它干不了的事儿。
保持一段时间的压制就够了。
家园 这么说就不对了 我把Z、G、G、C、D叫TG呢，可您翻翻我已经发在河里的所有文字，凡是涉及到TG的都是满满的溢美之情啊；能说我轻蔑TG么，那是发自内心的由衷敬佩啊！
我还管CPLA战略忽悠部队叫三泡呢，嘴贱而已，内心里敢真有一丁点不敬么，那让尤里侦测出来还不得瞬间被水军淹死啊！
对上的崇敬填满在心里就行了，嘴上咋说无所谓。
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1000枚11、15足够摧毁弯弯的防空力量了，岂止是压制。可您摧毁了弯弯的防空力量不代表您就能掌握弯弯的制空权啊，美海空军的空中打击力量离得并不远。美军航母为什么不敢靠近，难道11、15就能打航母了？难道腾出手来的两妻就能对航母战斗群向心突击了？要真能这样1995年的尼米兹怎么就不能多费点核燃料走弯弯以东海域、非得纵穿海峡呢？这不科学啊！
一万枚！TG从上到下这么热爱的歼六，甚至被空军喊出了和古代帝王一样的称号（这其实是大不敬，所以嗅觉灵敏的太祖很不喜欢空军），辛辛苦苦几十年啊，才生产了不到八千架（得算上小强）。您11、15再好造能比生产歼六还容易？这一万枚生产计划一投产，咱结个婚过个年是再没指望放炮了，固体火药统统上缴。
TG要真舍得拿出这上千亿，为啥就不能取出十分之一假惺惺接济一下北棒和拉登，早日换来更棒的战略地位呢？咱当年要知道6年后拉登水平如此之高，能和美帝撕破脸皮才怪呢，早继续韬光养晦了。
通宝推：樱木花道,- 复 这么说就不对了
家园 尼米兹航母 要真能这样1995年的尼米兹怎么就不能多费点核燃料走弯弯以东海域、非得纵穿海峡呢？这不科学啊！96年台海危机的时候，“尼米兹”航母群并没穿过台湾海峡，而是在台湾东部海域巡弋。“独立”号航母群在台湾北部海域。
- 复 这么说就不对了
家园 一码归一码，弯弯被摧毁了， MD呆在那儿干什么？ 制空权的目的是落地，弯弯被摧毁了， MD呆在那儿干什么？
在TG拥有1万枚中短程导弹的时候，航母呆在1500公里范围内自身是一个大问题。呆在1500km以外还要战战兢兢，毕竟还有海发和空中的饱和攻击。然后呢？ 飞机飞两个小时到达目的地，盘旋几分钟马上回去再飞2小时？我看这样得要有2000架飞机才能勉强维持空中的遮断，这还不算TG空军和他在地空导弹下的战损。
伯克级号称能追踪处理600个目标，不过是数码处理而已，真的面临200枚导弹凌空而来的时候，他的反导发射管一分钟能发几枚导弹？哪一个邻国胆敢当MD的空军基地？1000枚导弹足以让这些国家的人天天把首都堵死反战。降龙18掌的飞龙在天是不容易破的。
一次性的导弹和飞机的制造完全是不同概念。
至于固体火药，生产能力扩大10倍根本不是问题，甚至扩大100倍也不是问题， 不会影响你结婚放炮仗。
发动机只要肯投资数控机床，产量扩大10倍质量也完全保证。
至于钱，由于两岸分置，不能统合资源参与全球竞争，中国在台海每年损失的钱就何止上千亿。花1000亿不过去年TG52万亿GDP的千分之二，你说舍得舍不得？何况花了钱，还是自己的GDP，不过扩大了经济规模。至于钱给别人，该给的还是得给，但不能代替自己在手的东西。嘿嘿，还是我说的那话，十鸟在林不如一年在手。
家园 如果真有了1万枚导弹，最理想用途是诱歼美国海军航母主力。 不过美国人很难上当。
10000枚导弹，应该已经超出美国打击能力，如果成本合适，完全可以改用液体燃料，不用了还可以回收，
家园 您只是摧毁了弯弯的防空力量好不好 而且还只是国土防空军被摧毁了，前线防空部队嘛事没有啊。
难道那些小榭树、双35、单40、毒刺就真的打不着正在投自由落体炸弹、发无控火箭、打30机炮的两妻？
您机械化集团军登录后就没发现要面对的是至少两个方面军规模的常备军，外加多年全民兵役制（限带把儿的）提炼的武装民众挺身团？就算您战术素养极高，能在山地开展闪击战、大纵深合围么？还得一点一点生啃吧。
这么热闹的地方，美帝的空中力量凭什么不来？就算被击落了也有八成可能是跳弯弯手里啊。
家园 常数兄犯了两个错误：监控和实时监控；热障期无法通讯 要实现浩瀚大洋的全球实时监控确实不容易，特别是对飞机导弹这些高速目标更难。可是由于航母的低速，大集群，在全球视野内不难实现准实时监控；具体位置，要实时监控到米级确实非常困难，但某一个时刻，30分钟内，比如某卫星飞越头顶的时候可以非常精确，完全可以到米级，这样的时刻一天可能有几个甚至十几个，和区域位置相关；TG早就发射了一系列的卫星，从这个意义上讲，在东太平洋上空的精确定位问题大家不需要再提了；
其次是何时调整位置。本楼有一个兄弟提到， TG弹道导弹弹头上有可动的翼片。我认为TG完全可以在再入期利用几百米的拖尾天线取得数据链上的最新数据，修正目标，利用翼片微调目标位置，毕竟目标在导弹发射后即使左右满舵，也偏离不了几公里，等这个调整完成后，离击中目标也就是十秒这个数量级的事情了。
家园 黑障区通讯并非不可解决 国外很早就有这方面的研究，已知的就有弹体冷却、喷射亲电子介质、气动外形造成激波负压区、末端伸缩天线等。现在虽然无法实现全黑障区通讯，但是已经可以做到缩短黑障时间了。
国内黑障通讯的起步的不晚，在640工程中就有过相关研究。相信这么多年来应该已经取得了成果，否则DF21d的一些硬指标无法实现。（我在另一贴中有张弹道示意图，注意弹头的机动刚出黑障区就已开始）
顺带说一下，当年的640工程虽然因为国家的整体技术实力落后而下马，但其在高过载弹体的电子设备、振梁式陀螺、弹头透波材料方面的研究，仍是无与伦比的。
所以DF21d这颗遮荫大树，虽栽下于台海危机之时。但其种子在几十年前，就已经由前辈们种下了。
（下图出处为二炮工程学院2007年某论文 内容自行联想 ）
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 目标位置持续更新加末端机动可以解决问题。 设最后在30000米高空再入器解体子弹头散开，即使目标位置数据是再入前的，航母也跑不出两公里去，就以那个位置为目标给子弹头赋予初始射向，之后面临的问题就类似高速反坦克导弹的问题了，应该是有成熟办法的 。
家园 热障期怎么拖曳天线啊 首先，热烈欢迎您应邀前来探讨！无以为报，献花一枚。
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我一开始就说了，假定对航母的跟踪不成问题，行文中也没再有对此假定的怀疑。也就是说，我认怂了，我对自己无端低估TG卫星侦查能力的行为表示无比歉意，在这一点上放过我好么？谢谢！
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再入热障期间，在可以遇见的将来也没有任何飞行器可以稳定接收无线电信号，一两个超长波嘣豆有可能，但费劲等半天解开俩字节有啥实际意义。
至于再入时拖曳几百米天线，这就有点违反常识了，既然弹头整个正面和侧面都要敷设无数烧蚀层、靠主动剧烈燃烧带走气动加热，那拖曳在外的天线要如何保证不被彻底烧成灰烬呢？建议您搜搜和平号空间站、哥伦比亚号航天飞机最后一次再入时地面拍摄的视频，切身体会一下高速再入到底是个什么滋味。
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我行文时论证了从起飞到再入，航母最多可以跑18公里。要想在不到50公里的高度行程内调整18公里切向姿态，这属于超搞难度飞行控制，TG的航空水平要能轻松达到这一步咱们也不用在这里讨论反航母弹道导弹是否有用了。
家园 我来粗略计算一下弹道导弹打航母兼分析 与Constant兄有一点假设不同：我假定导弹发射后在太空处于可通讯、姿态可控状态。大约4分钟热障期间失去通讯，随即在大气层内又建立通讯。
热障4分钟，0.5--1分钟用于重新建立通讯,共4.5--5分钟。
美核动力航母30节高速走直线，5分钟航程30*1.852*5/60=4.63公里。
美核动力航母18节常规速度走之字路线，4.5分钟航程18*1.852*4.5/60*75%=1.88公里。
所以热障期间航母可行进的距离，正常约在1.88公里，最远也不过4.63公里。如果航母可以任意全速转向，理论上热障后航母处于一个最大半径在4.63公里的圆圈之内。
但是，10万吨的航母是不能瞬间全速掉头行驶的。航母的可能分布区域大概类似一个椭圆，继续直线行驶最远，掉头180度最近，左转右转居于两者之间。
航母热障前位置是椭圆的左焦点（如用极坐标方程ρ=ep/(1-ecosθ)描述，该位置是极坐标的原点）。左焦点直线行驶到椭圆上最远点距离为4.63，此点越过了右焦点。即：椭圆左焦点右焦点之间距离绝对小于4.63公里。为方便起见，假设为4公里。
用1枚弹道导弹描在两焦点中间位置，那么在航母最高速行驶并转变航线情况下，弹道导弹只需修正2公里就可以有很大概率干掉航母。
如果2枚导弹，一枚描一个焦点，......如果4枚导弹、8枚导弹.......
老兄说
50公里的高度行程内调整18公里切向姿态，这属于超搞难度飞行控制基于上述计算，只需调整姿态2公里，而不是18公里。
上述计算其实说明，弹道导弹打航母关键不在于导弹姿态修正，而在于对美国航母的位置实时准确跟踪。追踪水平越高，那么对导弹的姿态控制要求就大大降低。所以我军某团队拿了一个令人艳羡的的国家科技进步一等奖，课题就是"掌握19只大型船全球动向”。这说明我们军队还是有明白人，宝贵的资金并没有花费在不可能完成的任务上。
中国远程侦测体系（各型农业卫星、远程无人侦察机、长波雷达、预警机、潜艇、渔船.....)已初步形成，并在天链卫星中继下，可以实现数据链实时传输敌人位置、航向传递给弹道导弹。今天是DF21D,明天就是DF31D，JL1D，JL2D,弹道导弹的战术价值是无可非议的。
但是DF21D、DF31D等等，最大的弊端是可能引发战略误判。你把弹道导弹打到日本、关岛，打到澳洲、美国，谁知道你打的是常规弹头不是核弹头？你能保证对方不发动核反击？
美国曾在巡航导弹上也遇到这样的难题。美国的解决思路是，不在巡航导弹加一个核弹头，虽然巡航导弹也是完全可以用于运载核弹头的。
这样来看，弹道导弹打航母其实是不得已而为之的利器，是兔子急了也咬人的尖牙。一只手按动DF21D按钮打美国航母，另一只手就只能准备按DF31核导弹按钮了。当然，打打日本的大型船只，美国粑粑大概不会急于误判的。
但在另外一方面，在建设弹道导弹打航母过程中形成的全球实时战略侦察能力，则是无价之宝，没有它，你就揭不开超级大锅的锅盖。虽然，现在我们只是拿它看看澳洲的山火，以及让美女在太空讲50分钟科普课之类的人畜无害的小白兔级别的应用。
通宝推：红军迷,德里克,夜郎国主,王铁墩,沾花富翁,唐家山,jboyin,青木堂主,桥上,慧诚,浣花岛主,二锅头上品风度,发了胖的罗密欧,constant,家园 再入后重建通讯定位后，抛洒一箱耐火陶瓷包裹的钨球如何？ 与单弹头追求重创击沉相比，这种就是给表面打打砂纸。 使其丧失战斗力而不至于因击沉航母直接触动核按钮。
超硬度小球的击伤效果，可以参照陨石。
这种砂纸弹头的可行性如何呢？