主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
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家园 白杨M那么动两下是迫不得已 这么压一压必然大幅度影响精度，白杨M这是没办法的办法，毕竟陆基中段已经在试验了，不有所表示必然降低威信。这技术老美根本就不爱用，人家依托小而多的分导弹头迅速扩大橡皮套鞋的目标区域，爱拦不拦。
我在行文中说了不是不能实现中段调整射向，只要塞入液体发动机就行，可关键不是塞不下么。如果您要用个小固体炮仗在再入前学白杨M崩那么一下，可以是可以，精度怎么保证？弹道导弹飞行控制都应该是闭环的，修正错误了就要有手段纠正，仅靠短而有力的小固体药崩那么一下是要毁飞控三观的（由此可见俄毛为达目的不择手段，根本就不是长期发展的料）。那长而绵力的固体呢？哪有这种东西。再说就算有，体积也该和小液体差不多了，人家那还能多次开关机呢。
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关于XXXXD，我在之前的回复里已经说了自己的见解。美国人肯定认真反应，当年小日本拿气球绑炸弹漂洋过海炸本土时就有动物学家探讨白头鹰在反气球作战中的应用要点呢，凭空来了这么一个威胁10万吨外交的东西，自然要好好利用。美国人当然知道这个从技术上是可行的啊，人家潘兴2搞了那么多次飞行试验呢。人家不过是觉得苏联西方各方面军地下指挥所比明斯克号更值得用潘兴2去打罢了。
家园 液体发动机有多大？ 我在行文中说了不是不能实现中段调整射向，只要塞入液体发动机就行，可关键不是塞不下么。打卫星的那家伙肯定有吧？为什么DF21D就装不下呢？
家园 您再看看打卫星那家伙有多大？ 照这么说长三上早就有了呢，就是老出故障毁外国卫星、坑死保险公司而已。
而且反卫星是拿液体发动机当唯一手段，这边反航母是拿来当辅助手段；反航母的弹头上多了一大堆要在大气层内用的东西呢，您反卫星有么？
反卫星部署在腹地，哪儿打都行，想做多大做多大；您反航母怎么也不能部署在内蒙吧，还得跑前线附近呆着，敢做多大？整个欧米茄方队那么伟岸的身姿出来您藏哪儿啊，到头来还得靠海空军战机保护您是不是。
家园 歪楼歪楼 这个分析很好，如果从战略上分析一下就更好，现在是他娘的谁遏制谁有点搞不清楚了。今年年初中国发射了可以打36000公里高度的直升式“探空火箭”，这是70年代美国打过一次后的首例，加上已经公开的三次反导和反卫成功（其实低轨道的试验还有很多，我们不说，美国也没有报），中国已经显示了全高度反卫星的能力，简单说，就是200公里至800公里高度的低轨道卫星，和23000公里至36000公里的高轨道卫星全能打！这全面包括了侦察卫星、预警卫星、通信卫星、GPS卫星、数据链星、雷达卫星（白云系列）等等的卫星中国全能打，这就是告诉美国，在未来的战争中中国有能力彻底摧毁美国最为得意的所有种类的太空资产，让它变成聋子、瞎子、瘫子。
这次发射快舟，又显示了中国能迅速的恢复自己的太空能力，从瞎子、聋子、瘫子迅速的恢复成心明眼亮的战神。而美国目前还没有这个能力，这从战略上是对美国遏制中国的反遏制，将极大的动摇美国针对中国制定的重返亚洲决心，极大的削弱美国布局关岛和澳大利亚建设新的进攻出发地的作用，从源头扼杀美国重返亚洲的战略企图，迫使美国再次进入战略犹豫期。
呵呵，在新一轮围绕着空海一体战的战略博弈中，美国是真他娘的完蛋了！
那话是怎么说来着？快舟的巨大意义决不亚于两弹一星，甚至有过之而无不及，也怨不得李继耐上将手舞足蹈！
快舟的发射才是中国军工以及航天兵工为国庆64周年献上的一份大礼！
家园 感觉真没什么好讨论的 东风21D就是干这个的，虽然已经泄密了，但仍是天下独一份，无人可挡。
对付核讹诈，要搞核武器，对航母威胁，不需要航母竞赛。导弹和航母花的金钱和时间是无法比的。
可以看见的50年内，仍旧是劣势对优势，仍然是乞丐和龙王比宝。该打的时候，就是劣势也要敢打必胜，就是你打你的，我打我的。
家园 那肥电为何还有这么多人在关心？ 即便是已经开始搞了，离最后搞成，到真正具备实战意义还是极其漫长的。作为一个军事爱好者，在武器真正有了实战战果前，无端臆测其技术实现难度、大胆探讨其存在意义，有何不可？到现在还有人在长篇大论地质询当年美空军凭什么又搞了个F-15而不从海军要猫猫呢，我对云端的反航母弹道导弹发表点自己的空对空见解怎么了？
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不知道您说的泄密是啥情况，要只是以国防大学拍那个教育片中硬贴上的那两张PPT来说事的话，您没发现这个所谓的XXXXD整个飞行弹道和潘兴2一模一样么，这明显是在恶心美国人吧。人家都销毁的东西了，还能不知道其特点？还能不知道哪里是薄弱环节可以拦截？有山寨美国30年前的产品拿来反当今美国航母这样的道理吗，玩笑开大了点。
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TG现在难道没有辽宁号吗？这不是搞航母竞赛的前奏？
家园 不要生气， 作为一个军事爱好者，在武器真正有了实战战果前，无端臆测其技术实现难度、大胆探讨其存在意义，大有可为！
很多网友还是就观点与观点与您讨论的吗。
我的发言是觉得你语气中有厚此薄彼的主观性才有感而发的，望谅解！
家园 这个反航母弹道弹挺有意思的 个人看法，这玩意儿技术上被土共实现的可能性比较大，甚至可能确实装备了，装备了是个好事。但是这个装备截至到目前这个技术状态，可能威慑效果要好于实战/实际效果（比如适当的时候在陆地上画个靶子用蛋蛋凿两窟窿，反正考验末端的成像技术，例如横滨神户关岛东京的锚泊船，兼顾着吓唬吓唬人）。实际的作战使用要受到相当大的限制或者存在一些必要的条件才可能在特定环境下使用。
一个可能的侧面证明是土共发展自己的航母和大型的舰船编队行为实际上是在加速的。考虑到土豪的航天实力要强于土共，按道理讲，如果反航母（实际大型舰船也反，统指把）弹道蛋的实际能力能够达到要求的话，那么会有：1.土共大型水面舰的发展进度必然要受到影响。因为2.土共大型水面舰发展方向和思路就要考虑对手也发展出类似反大型舰船弹道弹的防御问题了。何况在对手的技术实力和工程能力还是领先的状态下。土豪几十年前就能够开发出潘兴2这样在弹道性能上就大致达到了想象中的反舰弹特性的家伙，没理由在面临后起者大型舰船威慑时会放弃这种可能的技术应对路线。在这一点上，不做完全的准备而指望土豪单纯依仗他自己现有的海航优势，那就有点掩耳盗铃了。
上面这些啰嗦说白了就是：如果反舰弹道弹能够完全发挥反介入关键作用的话，那岂不是类似技术会导致现有的大型舰船必要性下降？那还造你自己的航母等大舰有必要么？
也有同学会觉得土共的海上力量不一定是对付土豪专用的。考虑到弹道导弹技术扩散的限制，对付除土豪外的其他地主，没有弹道导弹防御能力的舰船也是足够的。也得造。
应该说，这样看得话，也是有一定道理的。为什么说一定不是全部，因为这样是把土共当成土豪了。土共所有的准备，都不可能有降档到应付除土豪外其地主的余度，没有那个财力物力搞几个标准，所有的准备都要得将来万一和土豪掐的时候用得上。至于其他地主，向下兼容就是了。
constant,俺们一定坚持歪你的楼哈。
通宝推：青木堂主,constant,家园 一个是矛，一个是盾，缺一不可啊。 不能说有了矛就不要造盾了，或者有了盾就不要造矛了。有了反坦克武器也还是要造坦克的啊，为啥有了反航母武器就不要造航母了？
这个逻辑不通。
家园 通，因为这问题得动态的看 矛盾有时限（阶段）的问题，还有成本效益比的问题。不能静态的看。
一手持矛，一手拿盾，在攻守兼备的要求下，需要加以一定限制才是科学的。为什么？因为这两样你只有不搞得太重，成年人体力可以负担，攻守兼备的目的才可能达到。而且还有一个限制，就是这时候的矛和盾是适用的。
假如：对方的盾要求一个很重的矛去破，或者对方的矛异常锋利，需要一个很厚实的盾来防御，那人就会遇到难题了，因为这时候有可能会有适用的矛或者盾的重量单独或组合超过人的体能极限无法满足矛盾同时持有。有多种原因的组合都可能导致攻守兼备、面面俱到只能是人（超人除外）的体力不能负担的理想化目标。或者说，在人的体力没有经过锻炼的阶段是无法达成的目标。
要是落实到真实地话题，这里边人的体力对应之前的话题，有可能是经济实力，技术实力等的综合。
到反航母弹道弹到航母这对具体对象里，我没有说有了反航母弹-其他国家有发展出反航母弹道弹-然后我们自己就没有必要发展航母。
我的意思是从中国海军自己的大型水面舰的建设趋势来推测一下反航母弹的实际效能。这个呢就是一个阶段性的东西。不代表海军建设的长期规划，简单的说，我可并没有否定攻守兼备的长期目标哈。你的矛和盾理论和我的言论具体谈论得东西从时间尺度上就是不一样的。基本上是两回事。
这个话题真铺开了没个最少几千字是说不清的。弄出本书来都不奇怪。
