主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 现在有CAD 底图或蓝图翻拍，绘成CAD。
家园 底图本身就是半透明的 直接拿张空白的硫酸纸盖在底图上面、再把灯箱衬在下面，描起来就轻而易举了。其过程本身并不复杂，工作量也不算特别大。
但是定型底图并不仅仅是一整套图纸，更多的是代表了全系统的最终状态。定型底图画出来后，要依据底图晒出的蓝图在一个新的生产商那里生产N套产品、设备（N由经费决定），并用这些产品设备依据图纸组装成整个导弹及配套发射系统。（不在原先研制阶段的生产点生产定型状态导弹的道理很容易理解，毕竟只有新人才看图纸。）定型状态的导弹到手后，还要依据图纸的要求，卡着各种条件的上下沿进行实弹射击试验。比如要求导弹可以在零下XX度到零上XX度之间安全储存使用，那么就要在这样的温度条件边界各打一发；当然谁的钱都不是大风刮来的，所以打一发之前就要尽可能多地再凑一些极限条件，比如远距离公路运输啦、雷击雨淋啦、寿命快用尽啦等等。只要对自己的产品特别有信心，那么条件堆积肯定是越多越好；毕竟省下来的经费都在自己口袋里，开发下一代武器时就不用那么费劲忽悠钱了。如果定型阶段的鉴定实弹射击结果全部都满足图纸要求，那么证明定型底图是没有问题的，可以开展生产了。
可见，一套定型图纸出来后，后续还要伴随大量的生产验证工作。而实际上这些验证并不是在考核技术能力，定型阶段以前的所有实弹射击试验都已经把技术能力验证充分了，那么再费劲重新生产N套导弹系统进行实弹射击的唯一意义，就是在考核那套定型图纸画的是否正确。毕竟一个导弹系统要用很多年，前期审定工作不做扎实后面再想找人就麻烦了；如果定型图纸上有一丁点错误隐藏了下来，那么五年、十年后当这个设计师找不到时用户方怎么去开展维修、延寿工作？重新推一遍么？
定型底图说白了和研制阶段最后一张图（根据最后一发研制阶段导弹射击试验结果所进行的修改）内容是完全一样的，有可能设计师们真的就是在灯箱上照着研制阶段的欧米咖图描了一遍、在认真检查无数遍后转下一个人开始校对的；随后一系列审定图纸的庞大工作流程依次展开。
综上可知，再描一遍定型底图和再开展一遍定型生产、验证工作是分不开的，毫无疑问没人愿意这么干。
通宝推：迷途笨狼,
家园 河里又现大牛，宝推。 家园 借您的宝地学习一下！ 在油管上发现有关Minuteman III完整发射过程的两个很相似，但是某些细节有出入的动画模拟版本：
两个版本应该都是诺格公司出品，第二个版本有字幕解释发射过程中各个关键动作，但是一些小细节不同，比如：
1. 第一版本37秒与45秒处对应的应该是两个roll maneuver，是通过弹体上的小型火箭发动机控制的，但是这个细节在第二版本中被省略掉了；
2. 第二版本中的整流罩分离过程描述比第一版本中要简略一些；
3. 第一版本中PSRE与第三级分离后直接点火，而第二版本中PSRE与第三级分离后先通过姿控发动机调整姿态，然后主发动机点火。
还有其他一些小细节不同，比如PSRE主发动机喷焰的颜色，以及再入飞行器上燃气发生器喷焰的颜色等。
我有点好奇为什么这样一个以宣传为目的的视频要做以上小改动？难道仅仅是为了视觉效果？
通宝推：constant,家园 哇噻，吸引到业内人士啦 您这是要考考我，我知道的，看我写的那些业余描述真是难为您了，补血……
以上纯玩笑，别介意。既然您问了，我就尝试着回答一下：
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这应该不是诺格公司做的视频吧，诺格当年要做这玩意唯一的目的就是要钱，那么当参议员和众议员看到这故意晃得像偷拍一样的视频时，头晕目弦翻倒在地后会不会一怒之下连F-14都给砍了？呵呵，瞎说瞎说。
一。滚动控制完全不是什么先进技术，只要采用单推就一定要有，犯不着专门展示这个，无非是显示制作方很严谨。第二个版本里起飞前还专门给了一级底部一个特写，变成了四推，这就不再需要滚控了。想想老美也不是什么顶尖技术狂人嘛，都到民兵3的份上了竟然还有四推的备用方案，丢人啊！
二。开盖和一级飞行看得我头晕，实在没注意抛罩有啥不一样，不都是靠头罩顶部的冷推力加速向前然后抛一边儿么？您能在这儿用文字描述一下么，我看油管的流量不能包月，实在舍不得反复刷啊。不过看到抛罩后那孤零零的弹头，我忍不住哈哈大笑起来，这是在狠抽空军的大脸啊；既然已被压成单弹头，干吗还要保留分导级，真是搞笑。而且民兵3基本没有考虑突防能力啊，分导级直接飞过了整个中段，直到快再入时才抛弹头，几乎全程都在修正弹道，您这是要打击慢速移动目标啊！
三。第一个版本的意思是说，咱三级是不装反向推力装置的，所以分导级在分离后要赶紧点火加速，免得随后被三级追尾。第二个版本里三级末期能看到明显的反推，自然就不需要分导级赶紧点火跑开了。不同的颜色说明不同的发动机类型，蓝色说明是冷推力或小液发，橙黄色说明是一小段固体发动机。
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倒是二级中期抛下四个级间外壳体这事我没想明白，二级点火就该抛了啊，放中间抛是为啥；三级就是一点火就把那四个壳体抛了啊。这个我得再好好想想，唉，油管翻墙包月万岁哦。
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这两个版本视频的每一处不同都是在展示不同的应用技术。
意思是说咱各个阶段都有备用手段。这样在研制过程中一旦发现正版有什么难点无法快速解决而军方又死活不推节点时，可以用猴版顶上；反正只是工程技术先进程度不一样，实际效果是差不多的。
家园 大家都扯远了。也许东风21根本不变轨、无雷达搜索能力，就 是个单纯的精度极高的弹道导弹呢？
----既然美国、苏联都能监控对方的航母舰队，之前中国军方又大肆宣扬“实时监督19只大船”。
那么，真能“实时”，能准确定点某一时刻航母的4×1方格范围，发4颗东风21，不管这瞎猫有多瞎，也能击毙这只死耗子！
至于如何变轨之类，以后有技术了，一发搞定。
我就不信了，你一老大的航母，除了东南西北中，还能钻海底去躲！
美国人不是吹GPS可以看清乒乓球么，运动定位能瞄准窗户的花盆，不会歪到门口的狗窝么。
北斗搞了这些年，美国人十来万吨，几百米长的傻大黑粗你看不见？
至于如何扩大东风的打击范围，是战术核弹，还是什么分导弹头，还是干脆就是几百发普通航弹，外加几颗核地雷之类，真的需要怎么自信考证么？
下面有人说来1000发，那是夸张了----从下达攻击那一刻，航母的可能的位置能偏出10海里么？
把东风21当龙卷风用真的不行？
就算瞄不准，打不中，航母群老母鸡小鸡仔那么多，几十发东风下去，把航母群打个乱成一团，趁他们忙着防空瞎转悠的时候，借机用大队的三代四代机、还是大队的潜艇、导弹快艇之类的一轰而上----当年不就是这么过来的么，没有重武器就不打小日本了？
通宝推：constant,家园 打航母的21有3个弹头 照你的算法，2发够了。
家园 汗，三个弹头 潮大在本主题一开始就贴了一张好图，里面有市面上最小的多弹头分导弹道导弹和最强的再入机动弹道导弹，分别代表了苏联与美国最顶尖的中程弹道导弹设计制造能力。
可惜已被淹没到最底下了。可若您真想了解点实质的东西，烦请您费点劲挖出来。看一看，想一想：SS-20弹体有多大，潘兴2弹头有多大。
- 复 汗，三个弹头
家园 了解点实质的东西？贴两个外国导弹就是东风21的水平？ 如果你真的“了解实质的东西”，怎么可能不知道东风21c就是多弹头的？
装氢弹头的确是一个，但是装反航母弹头的就是三个，原本我也以为是一个，帖子里也是这么写的，后来有人给我指出错误了。
家园 实质不是机密 我在上贴中说的实质是指根据公开的信息对不掌握的内容进行科学地推断，不是拿着国家机密来过嘴泡瘾。TG只在盛世大阅兵时提过东21C这个名字，还不给个筒里的镜头；这说明东21C长什么模样对TG来说是很有价值的机密，不能随便让外人知道。那么我们连它长什么样都不知道，怎么就能推断出有3个弹头呢？
内部人士爆料？以我对TG规模庞大、反应快捷的网警之判断，真正的爆料早在服务器间中转时就被拦截了。
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如果今日TG的军用航天业已具备了相当于美国、苏联在80年代初所拥有的能力，那么我想问一问，可重复使用的载人航天飞机在哪里、可常年在轨的第三代空间站在哪里？
即便今日我们已经能从公开的信息中看到神龙再入体、天宫目标飞行器，可这样的初级产品大概相当于美苏什么年代的航天水平呢？至少是1960年代中期以前；如不同意请仔细研判阿波罗计划、礼炮1号空间站的复杂程度。即便今日之TG敢于不顾可持续发展、像美苏当年一样疯狂地搞军备开发，能整体达到美苏1980年代航天水平也得是十年之后的事了。
退一万步说，TG现在就是有了美苏1980年代的航天能力。那么到底是美国还是苏联才能依靠1980年代的技术水平，把三个潘兴2的弹头像SS-20一样聚在一起，然后连着主动段一起塞进盛世阅兵时第29装备方队的那辆车顶上的筒里？
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料敌从严，把敌人的一切都想得很强大，这叫谨慎；以此与敌对抗，最多是贻误战机。
待己从宽，把自己的能力都看得很丰满，这叫自大；以此与敌对抗，至少是教训深刻。
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三泡确实也是炮，但那是拿来使敌人迷惑的，不是用来让自己安心的。
通宝推：石狼,渡泸,toufa,夏级核潜艇,- 复 实质不是机密
家园 你分析的很好！ “ 如果今日TG的军用航天业已具备了相当于美国、苏联在80年代初所拥有的能力，那么我想问一问，可重复使用的载人航天飞机在哪里、可常年在轨的第三代空间站在哪里？
即便今日我们已经能从公开的信息中看到神龙再入体、天宫目标飞行器，可这样的初级产品大概相当于美苏什么年代的航天水平呢？至少是1960年代中期以前；如不同意请仔细研判阿波罗计划、礼炮1号空间站的复杂程度。即便今日之TG敢于不顾可持续发展、像美苏当年一样疯狂地搞军备开发，能整体达到美苏1980年代航天水平也得是十年之后的事了。
退一万步说，TG现在就是有了美苏1980年代的航天能力。那么到底是美国还是苏联才能依靠1980年代的技术水平，把三个潘兴2的弹头像SS-20一样聚在一起，然后连着主动段一起塞进盛世阅兵时第29装备方队的那辆车顶上的筒里？”
但这样分析有点刻舟求剑了吧，一个同学小学三年级时英语不好，现在到了大三了他的四级没过，您能说他数学能力一定不好吗？
TG发展的“能力”与冷战期间美苏追求的能力是有很大不同的！所以不能简单的用“落后XX年”来表述！
- 复 实质不是机密
家园 您这么说就不厚道了，美国人不是承认自己载人登月的技术忘掉 了么？
载人登月是几十年前的水平----那也可以说，美国人的航天水准一下掉了几十年？
反航母的导弹技术，就像当年美国人的“星球大战计划”一样，再不济，也能吓吓美国人，顺便生产些大有用处的副产品----反导系统比反航母导弹的成本高得太多了，趁着美国人给政府关门关得很爽的时候，多替美国军方扩大点防卫费用，总比他们多买点炸弹好。
何况东风投资再多，也是su33 su35 J20之类空军力量的一个小头。
----我们有那个必要派j20轰炸伦敦或悉尼么？
很明显，把大量投资用于武器载具上，对于我们这个“爱好和平，从来自卫反击战”的国家，在前核心宣布“几十年内世界大战打不起来”的大嘴巴下，造几百架j20是没戏的。
难道要炸日本人？
那与炸美国有区别么？
炸菲律宾？
中国用渔船捞光人家菲律宾内河的鱼还不够狠？
东风也是载具，但这个载具放大了核爆全球，缩小了做巡航导弹，空空导弹，甚至干脆就是个龙卷风，扔掉还能砸坏几层楼。
j20如果像j5j7那样造个几千架，J200/J212怎么想？F222/F250又会怎么想呢？
美国在二战后不会也不“敢”和主要国家进行过直接战争，从雄心万丈的反共狂人里根先生只敢攻打一个小猫三两只的格林纳达可知。
东风系列继续投钱，就算不能利索地摘掉GPS，好歹也能增加穿透美国反导系统的本钱。
J20能否会实战F22?
美苏当年划分世界势力范围的时候也没直接交火----有新一代影帝汪洋大海说的“夫妻关系”，大家还愁什么愁？
朗朗乾坤，光天化日之下，今日之世界有几个敢踹媳妇的大老爷们儿？
有多少老公扫了一眼凤姐就被大奶挠花脸的？
新老影帝一向绵里藏针，到春秋韶华已去的时候，你就懂他的厉害了。
- 复 实质不是机密
家园 呵，您慢慢努力，这里不会出现你要的答案