主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 孔子个人的学说和他个人的命运是两码事 孔子崇尚封建主张恢复周礼，和后世汉武帝以后独尊儒术用他的主张挂羊头卖狗肉，又是两码事。我的意思就是
孔子崇尚封建制？ [ zero9999 ] 于:2013-11-21 02:53:51 复:3945577你这段话是不成立的。孔子是主张恢复封建制的。孔子说:“天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出。”这是崇尚封建制？崇尚封建制的只会是那些诸侯吧，诸子百家都没有理由崇尚封建制。
董仲舒之后的儒，实际上和孔子的儒完全是两码事。
- 复 儒家与程朱新儒学
家园 我倒是觉得性恶论也没啥不好的。 法家第一次大流行的时候，束人的手段还不够发达，总有背阴面蕴育着分裂的种子。
而现在明显大不一样了，怎么算也是主推法家划算；毕竟人人平等的高压好过壁垒森严的怀柔。
家园 性恶论与性善论的适用性 1、性恶论更适用有神论和封建制的结合体
2、性善论适用于无神论有中央集权制的结合体
另外，程朱理学的核心其实是道儒释的融合与升级，尤其是把佛教逻辑引入，水平其实很高，否则也不会统治中国思想史将近700年，你说对不？
此外，需要特别说明的是，生物本能在东西方是不同归类的，东方归类为善，孟子说，饮食男女，人之大欲存焉。西方则将生物本能归类为恶，要不上帝耶和华到人间干的第一件事情就是重判七宗罪，灭绝人类呢。所以程朱理学说，人之初，性本善，苟不教，性乃迁。简要的说就是性初本善，不教乃迁。此外，存天理、去人欲，这里的人欲是指恶欲，不是天授之欲。所以，问题出来了，如何区分恶欲与善欲，所以要用“理”或者说天理与逻辑，建立相对完美的体系，来区分哪些是善的，哪些是恶行，并通过教化保证善的延续。
所以，从理论体系和历史上看，当年程朱理学的建立是伟大的。
家园 性恶论不可与无神论结合 因为性恶论一旦与无神论结合，那么我们可以推理一下，因为人性本恶，所以统治者必定是恶的，所以统治者一定是掠夺或者奴役全体百姓的，而社会需要向善，但是向善却没有代表善的神的指引，社会模型就无法闭合。
所以性恶论或者善恶二元论需要有神论尤其是一神论，而性善论则不需要神，人性本善，要神何用？
家园 任何理论模型都有适用性 如果社会是开放的，社会模型就不需要闭合。只有社会是封闭的，社会模型才需要闭合。所以说，无论性善论还是性恶论，都有其适用的社会阶段。
这就是为什么战国时代各国都用法家，大一统以后变成封闭体就必须要用儒家的理论的原因。当今世界，人类社会显然不是大一统时代。儒家那套理论适用不适用于当今世界，一目了然了。
家园 理论闭合与否跟社会开放与否无关 理论闭合与否跟社会开放与否无关，而且一个闭合的模型恰恰需要的是开放的社会方式
家园 理论的闭合与否和社会的开放与否恰好是正相关的 理论闭合与否跟社会开放与否无关，而且一个闭合的模型恰恰需要的是开放的社会方式因为性恶论一旦与无神论结合，那么我们可以推理一下，因为人性本恶，所以统治者必定是恶的，所以统治者一定是掠夺或者奴役全体百姓的，而社会需要向善，但是向善却没有代表善的神的指引，社会模型就无法闭合。从你上述的两段话里可以得出一个结论，明清的社会是一个开放的社会，这与历史不符。明清沿用程朱理学作为最高意识形态以后，整个社会恰恰是封闭化内敛化的，而非开放化的。所以性恶论作为一个开放的社会理论模型，恰恰是适应战国时代的开放系统的。而大一统以后中国社会开始封闭化，这才需要崇尚性善论的儒家来指导意识形态。
家园 大缪 明清尽管主体继承程朱理学，但恰恰是因为走向封闭，与理论相背，才走向没落。这个说来话长。此外，中国的历朝历代的没落，大概都亡于两个字“门阀”。
门阀于汉，表现为外戚，由于外戚与宦官的争斗，不得已而有举孝廉
于晋，表现为士族，文人没有上升通道，所以只好“清谈”
于隋，表现为军阀，六大军阀如韩擒虎李渊之流
于唐，表现为藩镇，无须赘述，
但隋唐开科举之后，于宋明清，则毁于文官集团形成的“门阀”，清朝由于有满汉制衡，稍好，而明朝最为典型，代表皇权的太监集团被文人打击剪灭后，明朝完全陷入文人的私有化浪潮，文官集团为所欲为，好不容易出了个张居正，也被同侪狂整难逃宿命，而魏忠贤死后，东林党人的全面掌权直接导致了加速灭国。
因为，文人虽然嘴上君君臣臣，但自宋以后，文人所有更高或龌蹉的理想都依附于八个字“光宗耀祖封妻荫子”，而这本质上促成了“私有化”思潮。
所以，中国最应该反思的不是别的集团，而恰恰是文人集团。
最后，总结一下，程朱理学的伟大，在于勇敢的将外来佛教与道儒融合升级？而这恰恰说明，一个闭合的模型，是需要引入外来文化（或者能量）这个必要条件。世界上，宙斯之于罗马，耶稣之于罗马，琐罗亚斯德之于波斯，哪一个不是外来文化对本土文化的冲击与融合，最后构成了本土文化的升级？
此外，从时间上看，程朱理学统治中国思想史700年，放在世界史上看，难道还不够了不起么？而将佛教引入中国之后，请问中国的文人又都干了什么？
到了近代，中国人勇敢引入外来马教，未来的文化必然是道儒释马的融合与升级了。当然，这个融合过程必定是曲折而漫长的，
关于这个，可以参考佛教的融合，自唐的道先释后到宋这段时间，期间经历三五一宗灭佛，最终长达数百年才完成融合。马克思的东西与中国传统的融合必然是复杂而艰巨漫长的。
太祖的历史周期律，我理解，其实就是文人的八字方针“光宗耀祖封妻荫子”
家园 我觉得不管在什么时候社会模型都需要闭合 当然我在社科学上完全白丁，既然您来了就给深入浅出地讲讲，好不？