主题：【原创】一次失败的宫斗：聊聊这次共和党的失误（一） -- Javacai
家园 东方不亮西方亮 搞数据美国干不了，有非洲，有中国，有印度，有南美，有俄罗斯。
这个系统，搞个一亿个病例还不是唾手可得的事情。一个医生再牛，一辈子能看20万个病例就了不得了。
- 复 东方不亮西方亮
家园 可能中国更容易搞起来 有两百万个病例的数据库，就可完爆所有内科医生的经验。
最终的斗争，“处方权”。
和自动车，一样，电脑医生，最后需要花费的律师和游说费，要远高于技术，雇佣的律师要多于工程师。
IT行业，已经进入了用技术进行“社会工程”的新阶段。
家园 西方的先进技术拿到中国避开“社会工程”是个不错的路径 类似西方大制药公司把新药通过中国市场的试用而取得相对容易与廉价的试用，最后获得西方国家的通过而推向全世界。这是一个现成的路子，可以预期西方下一代高科技很可能最后也要走到这个路子上，比如自动驾驶汽车，机器人动手术，更不用说处方的数字化这些通过行政命令就可以强制的部分。
中国不但为世界提供更有效率更廉价的制造业生产基地，未来还可以通过类似的优势比西方国家更早的接触高新科技，而保证在高新科技的制造业升级上紧紧跟上，有可能成为长期国策。
当然这样战略的前提是中国不能在人权与环境上重复西方国家已经成为科技进步的阻碍的那些制度。
家园 是的，中国不搞医疗自动化 根本无法维护目前糟糕的人口结构。
只要系统一开始运作，数据增长速度就是指数的，这是所有数据库系统的特性。
不仅是病例数量，每个病例也可以达到无以伦比的精致性。生病了，你不能每天看活人医生，但每个小时，甚至每秒钟看电脑医生却非常简单。人类对疾病的了解将达到一个新高峰，而且这种了解是双向的，电脑通过每个人对疾病有更深的理解，而每个人由于可以被随时跟踪，完全可能出现这样的系统 - 它对你的诊断完全是个人化的，参考了你从出生以后积累的所有疾病记录。
通宝推：赵沐浴,家园 你真的高估人工智能了 这不仅仅是一个大数据库的问题啊，
虽然有实现的可能，但那是在AI极大进展和突破的基础上！
家园 为什么需要AI极大进展？ 从计算难度上来说，看病这个问题难度根本不能和下棋一类的比。
家园 看病还真比下棋复杂 还复杂得多！
患者都是因“症状”而就诊，医生需要问诊患者症状时间，发作机制，临床表现，伴随症状、需要的相关检查等等等等，这是一个逻辑思维过程，包含否定、排除、确认的步骤，这需要根据所有的临床资料综合评价来决定下一步的方向！但具体到一个病人身上，人体不是一个标准模型，计算机很难据海量病例形成的数据库来问诊、检查、诊断、治疗！
例如一个因“腹痛”来就诊的患者，可以问患者“标准”问题吗？还是期望从患者那得到“标准”答案呢？就是一个模糊的疼痛区域计算机都不见得能搞的定，需要做什么样的辅助检查，这么多检查项目和方向该如何取舍，怎样形成可靠的诊断，如何形成诊疗方案，对疗效的评判。这真不是下棋那样根据“最优”算法可以得出“正确答案”的！
目前的计算机软硬件技术倒是可以作为医生的好助手，到取代医生的临床作用还言之过早，更不用说医学科研了！
家园 那你说说，“腹痛”医生都要问什么 电脑只可能比任何医生问得更全面，更有针对性。
因为电脑里已经储存了病人的历史病例，而且也储存了200万个“腹痛”病例，全世界的“腹痛"原因，99.9999999%不会超出这200万病例以外。
电脑大数据挖掘，会发现很多隐藏的“相关性”，这比任何医生一生的经验都更丰富，有可能发展医学科学。这已经在很多行业里验证过了。
家园 呵呵， 你需要被非常有耐心的“电脑医生”事无巨细的问诊吗？
穷举法？不比下棋，有所谓最优解法和算法！看病时，在问第一个问题后，只有人脑才能更合理的提下一个问题！因为你用物法预期患者会如何回答医生的提问，举例，一小姑娘来妇产科就诊，医生一看化验单问“有男朋友了吗？”患者“......”人脑就能知道大概了吧。而电脑呢？它能理解吗？
只有人脑才能很好的辨别病人的语气、神态、心理活动、情绪体验等等等等，不要告诉我在医患沟通中这些都不重要！
家园 一开始不需要完全智能 只需要一个巨型数据库，还有一些前台操作人员。这些前台操作人员就相当于以前的赤脚医生，受过4年大学医学专业训练即可。他们负责询问患者，再把答案标准化。第一次治疗没有改善，换真医生，所有治疗记录输入系统。1.0功能简陋，后面2.0,3.0,4.0...每个版本都加些功能，30年下来，医生想不被取代都难。
这并不是没有先例，早期计算机有所谓operator，干得也是差不多的事情。那个时候连命令行都没有，更不要说图像界面让三岁小孩也能操作自如了。
再有，你说的问题其实和计算机翻译遇到的问题差不多。计算机翻译后来的解决路径其实就是乱拳打死老师傅。一开始大家觉得要计算机像人一样理解人类语言，后来发现那条路走不通。现在走的路，按照本猫的理解，其实就有些大数据的影子 - 喂数据，让计算机自己理解，数据喂得越多，翻译出来的结果就越准确。
本猫以为计算机医学一开始最大的问题，不是和患者沟通，而是怎样整合其它医疗器械。比如说，你得红眼病了，那就需要一个摄像头，取得你眼睛的图像，再输入到分析系统里去。如果你咳嗽，那要联动的器械就更多了。
家园 正是如此 我的观点是近未来不会有“计算机医生”来取代优秀的医生的！
就像高度发达的战争综合指挥系统（C4ISR）一样，它能取代人类指挥官的判断和决策吗？计算机不会知道对手会如何出牌！
眼下，高度开发的此类软件倒是可以成为医生的有益助手！两者不是取代关系，而是相辅相成，相得益彰！
家园 是的，这就是要“社会工程”了 有两条路可行。
一是现在的高中和大学学生，增加选修课，“医疗基础”，修得几个学分后，就有资质自己找电脑医生看病，自己同电脑交流，自己可以理解基本的医学名词和基本概念了。
二是社区辅助医疗站。大学里设"辅助医疗护士“专科，专门的护士资质，问诊和交流，打针，照x光，B超，发药。电脑要问什么，就由护士问，交给电脑。
家园 这是tg在高新科技走在世界前列一个独有优势 西方国家的条条框框太多，这种高新科技的推广远远不能与中国比。很可能未来中国在机器人大夫上要走到美国的前面，唯一变数是中国人工便宜，中国机器大夫需求不大，除非中国医生太黑，最后只有机器人大夫反而更让人信任。美国因为医疗费用贵，医生数量不能满足需求，因此这个机器人大夫才是个需求。
无人驾驶也是如此。现在全世界汽车厂都在大干快上无人驾驶，基本到2020前应该是普及的计划。但是其中一个关键的试证过程，很可能日本厂商们要在中国现普及无人驾驶，等几年才开始到全世界去卖。
家园 最惨的是working poor 医疗开支是tax credit，可以在退税的时候拿回来很多的。
有钱人直接去私立诊所，不排队，小病就治好了，成本不高（税反正要交，不如用在自己身上）
不用交税的，也没有退税可拿，私立诊所看病的钱是实打实的自己出。
等医保看病？排队让你死八回了……
最穷的，本来有转债务，慢慢还的机会，（每年的开支都是tax credit)
只要有收入，要交所得税，就可以减免，但现在要你先掏钱买医保，就扯淡了。
话说，你肯定没在北美看过病。。加拿大医院排队的问题，每年都有不少人在急诊室排队死掉（当然不像上海，亲属直接把急诊室砸了，确切说，是很高兴的事情，医院赔至少7位数，都是医保出。）有点钱的，都去私立。
全民健保，害的是穷人，明白不
家园 医疗开支是tax credit?你说的是美国吗？ 还可以在退税时拿回很多？你报过美国的税吗？
能否教教我，怎么拿tax credit的？怎么俺都是理解成deduction的，而且开支必须超过年收入的7.5%以上的部分才行？
Working poor最惨？你大概不知道Medicaid吧？全民健保对其没有一点影响。
发现你有个特点，比较自负，喜欢嘲笑别人智商不行。对美国的事情自以为非常了解，但经常不懂装懂，错的离谱。