主题：从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海
家园 “冲龄幼童面对彪形大汉的侮辱”是有其他办法的 兄台，“冲龄幼童面对彪形大汉的侮辱”除了当场反击和韬光以待来日之外，有其他解决方案，比如当街大哭大叫，求助父老乡亲，即使不能让彪形大汉马上退却，至少也会让他在街坊面前丢分，下次可能不会再这样当街施暴了。所谓战术进攻战略防守，甚至运用巧妙的可以战术防守战略进攻。
以前只接受传统教育，虽然认为人应该不畏强横，但是直接面对强横却没有多少反制的手段，后来看到街头大学毕业的一些兄弟处理问题的方式，不禁感叹，原来反击手段可以这么多样。
所谓“大圈子娃，小圈子狗”，说的就是见世面多的孩子不容易受人欺负，即使面对彪形大汉也不会只有反击和韬晦两种办法。
家园 小国有选择大国没有 除非你放弃大国地位。可你放弃了人家就真认为你没有威胁吗？就像路人甲可以围观但配角绝对只能选边一样。你要围观那就是谁都不信任你。印度能左右逢源人模狗样的在那嘚瑟。不是因为他们的外交艺术有多强势因为大家看清楚他就是小瘪三的本质。中国别说装就算是真想当小瘪三也没有人再敢信了。
家园 哟，在这里叫板了？抱歉，我刚刚发现，那就跟一下吧 上个帖子咱是收到了，但没回复，没回复呢也不是啥缩头，是因为我觉得我说明白了，上网不是为了打架，而是为了表达，表达清楚了，就没必要再啰嗦。生活里我其实是个讲原则同时也很平和的人，当然，你要理解为缩头那就是缩头好了，呵呵。
本来呢，上次那个帖子已经说得非常清楚了，见这个链接链接出处，也没什么好补充的，但你如果一定要把我说的战争意志曲解为精神胜利法，俺还真拿你没办法，哈。
在我看来你犯了几个错误，如果我说错的话，欢迎你指出：
错误之一就是把战争意志曲解为精神胜利法，把我的观点曲解为左倾盲动主义，呵呵，这两个概念的区别如果你不能分辨，那我依然只能缩头。
错误之二（也许不是你的错误，而是你的支持者的，所以也一并说了吧），就是认为我强调战争意志的重要性，必然会推出“任何时候都不要退让”的结论。我想吧，只要不是“语死早”的看客，都应该知道我说的不是那么一回事，如果执意要曲解，俺还是没办法，继续缩头。
这个世界上总有一些事，是无法回避无法退让的，不管你和对方的差距是大还是小，这些事和这些事可能引起的战争，都是我们必须面对的。手段是可以选择的，也是必须选择的，但是，无论怎么选择手段，都必须知道，我们不能以韬光养晦为由当鸵鸟把问题交给下一代，我们必须首先选择站出来，用冷或热或不冷不热的战争形式，来直面我们的敌人，这个，就是战争意志了。
毛泽东说过一句话：我们的目的一定要达到，我们的目的一定能够达到。这个一定要和一定能，就是意志的体现。
自所谓儒学大兴以来，中国犬儒主义渐成渐盛，但大多数人心里还是尚存一点血气的，于是需要特殊的心理医生。这个心理医生真正好医术啊，把国家强盛理解为GDP肥大与否，把我们的每次受辱曲解为以退为进的下大棋，呵呵，让我想起阿Q了——现在的世界太不成话，儿子打老子——有了这么好用的心理医生，我们就可以躺床上做崛起梦、禅让梦了，至于流血，呵呵，那太可怕，自是不必的。
国家强盛自然需要物质基础，GDP自然也不能低看，但这些人不明白，没有意志的力量，甚至国家强盛也是不可能的，更谈不上成为世界第一了。这个辩证法想必楼主应该明白，应该不会曲解，如果一定要曲解，那只能说是别有那个用心了。
唯武器论者老是以为自己在下军旗，因此也必然青睐大棋派观点。这样失败了，还可以用己就是不如人来自慰一下，即便这个时候只能在镣铐下自慰，他们也会选择自慰而不是奋起。
PS：如果认为谁能说最后一句话就是赢了的话，你大可认为自己赢了，俺本散漫，兴之所至就会跟帖，说清楚了就出帖，没有一直纠缠的习惯。
家园 武器装备水平和意志都是一个决定因素 在装备相当的情况下，战术素养和意志就可能成为一种决定性的因素。
不要夸大，也绝对不要忽视战斗意志。
上面讲的是14军的一场战斗，其中的团长现在已经是上将了。
就以此战来说，越军的致命错误有几条，其中一条就是协同不好，5个加强团的进攻此起彼伏，没有按计划在数个阵地同时发动猛烈的进攻，我军炮兵可以从容调动火力，打了这里再打那里，真的是打了个痛快。
如果越军协同好了，我方顾此失彼，在兵力弱势的情况下，失去几个阵地是必然的。这种情况可以说是越军意志的胜利。
首次攻击失利后，越军丧心病狂的组织兵力全力反扑，力图强行实现战役目标，在炮火的消融下同样失败了，这可以说是意志战胜不了钢铁。
如果越军战地指挥员能够审时度势，在偷袭不成的情况下及时调整战术，或者向上级说明情况，及时撤退，也不会造成5个团被打残，彻底失去战斗力不得不退出战场的局面。
影响战斗胜利的因素是多方面的，绝对化某个因素是不合适的。
家园 这是大专辩论会的题目，故意把“不可偏废”的两方割裂开来 “武器重要还是意志重要”，类似于“技术重要还是管理重要”，“性能重要还是成本重要”等话题，其实没什么好争的，都是一个事物不可偏废的两方面，需要平衡。
通宝推：2313234454dfsd,
家园 难道越南向我边境寻衅是革命不成？ 依我看，您的例子不恰当。没法达成您想强调的武器质量重要性的目的。
我看您在不自觉中搞混了。例如您题目讲革命意志，到了举例的时候就成了“我给你举一个例子。一方有绝对的战斗意志，绝对的战术素养.....“
得，革命意志成战斗意志了。
家园 你这是彻头彻尾的大国沙文主义 越南国家虽小也可以有自己的民族独立自己的革命自己的党嘛。不是非得跟着咱们才叫闹革命的。呵呵呵……
家园 同意。 僧格林沁的骑兵也很有战斗意志。
大沽炮台的清兵也很有战斗意志。
全军覆灭的祖鲁士兵也很有战斗意志。
板哉冲锋的日军也很有战斗意志。
技术兵器在质量和数量有代差，战斗意志坚强的结果就是全军覆没。
有了这些战例，才能深刻体会为什么抗美援朝中的志愿军是世界上最优秀的步兵，没有之一。
通宝推：阿笨,侯登科,李根,唐家山,老调重弹,家园 昨晚刚看的一个小资料 朝鲜战场，我军的米格15性能优越于美军的F86军刀，尤其是爬升性能，我军甚至利用米格的优越性能很快开发出了长僚机夹击的空战策略。当年的意志不必费口舌了吧。整场战争下来的结果是10:1，我军失去朝鲜战场制空权是左棍们都不否认的吧，可爱的战士们为什么要用血肉之躯去拼命？
综合而言，在战斗素养、武器和意志三者的重要性里，意志的位置恐怕很难占优。局部战斗、肉搏确实需要意志；在战斗素养和武器等硬件基本对等的情况下，意志确实非常重要；在战略决策也非常需要积极的意志。但是，军事上不能把意志放到最重要的地位去考虑，这是对生命的极大无视，恰恰暴露了左棍在逻辑上的矛盾，一只手需要用群众这面政治正确的大旗，另一只手牺牲你儿子的性命连眼都不眨。
家园 重要的盘旋还是86更好吧，要不也不会有打f86能手的出现 家园 这样的比较方式本身就是错误的 大概而言，战斗力=战斗素养×武器×意志（因为考虑到任意一项为0时结果为0，我以为用乘法是比较合适的。这个式子不是精确的定量。如果哪位兄弟能证明式中某项应该带一个指数我也很欢迎
）而当我们比较这三者的重要性的时候，我们实际上做的是减法（计算机在比较两个数大小的时候实际执行的是减法，根据结果是正、0、还是负来判断谁大谁小）。因为这三者实际关系是乘法，而我们试图对他们执行减法，所以可以说这样的运算方式是无意义的。
你要问我哪个最重要？在一个乘式里，在总和一定的前提下，几个因子一样大时乘积最大。也就是说，最缺哪个，哪个就最重要。
家园 劣势情况下，刻苦训练需不需要意志？赶超科技需不需要意志？ 你说的都是废话
家园 mig15的腿短，而且也不是一边倒 当时还有苏联空军呢，我们这边的技战术的确赶不上美帝
家园 战斗意志和不怕死是两码事 你在混淆概念
家园 那你给出个确切的范畴来啊，求你了