主题：从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海
家园 老毛子是因为怕飞行员被抓 志愿军空军是因为训练水平问题，不能脱离师傅独立作战，只能打下手。
米格15和F86是当时最先进的战斗机。
家园 少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统 最令人感到沮丧的是，红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统，居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国。
[美]贝文·亚历山大:《朝鲜：我们第一次战败》
家园 一战的武器到二战还能用 比如美军的春田步枪，
家园 你只比枪不是抬杠嘛，火炮不比了？飞机不比了？坦克不比了？ 战场上和枪比起来哪个权重大？知道多少志愿军的伤亡是由火炮，轰炸造成的吗？要真正面对面拼步兵的话，一个志愿军打10个美国鬼子没问题。打仗又不是斗鸡下棋。前期运动战时期，按火炮算，火力相差10倍以上（还没算空军），美国人一打就是几万发炮弹，志愿军也就最后几仗能这么阔气一下。这还不叫差了一代？
家园 志愿军没火炮？ 志愿军没火炮？飞机？坦克？王海要泪奔了
- 复 志愿军没火炮？
家园 志愿军坦克飞机都什么时候有的，数量的差距呢？ 前期运动战时期，志愿军手里有坦克飞机？不照样用手里的外国牌武器把美国人打回三八线。拿美军将领的话说，这些武器早该进博物馆了。后期就是有了飞机，也就掩护清长一线的后勤，前线何曾有过美国人这样的空军火力支援。坦克嘛，志愿军后期也就一两个坦克团，美国人有多少？
家园 朝鲜多山的地形限制了美军的发挥 你说存在代差，美军的装备好是事实，但志愿军装备也没到极差地步，至少不弱于二战日军
家园 朝鲜地形造成了若干交通枢纽，利于美军发挥空中打击的优势 什么叫装备没到极差的地步？用二战日军的装备水平对付朝鲜的美军？
家园 日军的陆军武器和美国人比差得更远，单兵自动火力都没 美军对日军的小兵群突击的火力覆盖战术搬到志愿军身上就效果没那么明显，志愿军相对日军来说对单兵爆破器材很重视，这样能够限制美军铁丝网的作用，托老蒋这运输大队长的福，志愿军还是装备了一批冲锋枪，在近距离交火中不输给美军。不过火炮上面就差太远了。美军一个军拥有火炮1428门, 汽车约7000辆, 坦克430辆, 此外, 朝鲜战区内还有1100架作战飞机和300艘舰艇; 而人民解放军一个军拥有75毫米以上火炮198门, 汽车约120 辆, 没有坦克, 也没有海空军掩护。一个军的火力入朝初期抵不过美军一个团。
家园 列出数字很可靠 志愿军和美军武器差距大，代差的定义要怎么看，要是洋枪洋炮和大刀长矛就是绝对代差，但是祖鲁人也能打赢一仗。第一代喷气式飞机和第二代喷气式飞机也算是代差，但还没到天壤之别的程度。用得好的话也不是没有胜算。扬己之长，不怕牺牲，还是能取得胜利的。
- 复 列出数字很可靠
家园 关键是战争不光比质量，还比数量 战争不是下棋，兵对兵，将对将的。是整体作战效率的综合比拼。单个看米格15和F86性能各有所长，但是综合起来看情况就大不一样了。
仅就出动飞机的架次而言，中苏空军加起来不到10万架次，联合国军出动飞机100万架次左右。
朝鲜战争期间，美国远东空军战斗出动720980架次，其中，反航空兵活动66997架次，空中封锁交通线活动192581架次，近距离空中支援57665架次，运输物资181659架次，执行其他各种任务220078架次，投掷和发射弹药476000吨（其中炸药：386037吨，凝固汽油弹：32357吨，火箭弹：313600枚，发烟火箭：55797枚，航空机枪弹：166853100发）.
海军陆战队航空兵战斗出动107303架次，其中反航空兵活动2096架次，空中封锁交通线活动47873架次，提供近距离空中支援32482架次。执行其他各种任务24852架次，投掷和发射弹药为82000吨。
海军航空兵总计出动167552架次。投掷和发射弹药为120000吨
“联合国军”其他国家军队航空兵战斗出动44873架次，其中反航空兵活动为3025架次，空中封锁交通线活动15359架次，提供近距离空中支援6063架次，运送物资6578架次，执行其他各种任务13848架次，投掷和发射弹药为20000吨。
以上合计，“联合国军”航空兵在整个战争期间出动的总架次为1040708架次。
苏军歼击航空兵：战斗出动63000余次，其中团以上编队出动818次；实施编队空战1400余次，共有2820名歼击机飞行员参加了昼、夜空战。苏参战航空兵部队未编有轰炸航空兵，以轮战形式参战，仅掩护鸭绿江及部分交通线。不参加支援地面部队战斗。
志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团，轰炸航空兵2个师3个大队，784名飞行人员，59733名地勤人员参战。参战期间，航空兵部队战斗起飞2457批26492架次，实战366批4872架次。志愿军空军主要是轮战锻炼部队，只能掩护清川江以北的部分交通线，轰炸航空兵仅有3次支援地面部队的战斗（轰炸大和岛：1次成功，1次无功而返，1次失败）
还用说朝军吗？——一个航空兵师的编制。
仅就出动架次而言，中苏朝军加起来不到10万架次，PK联合国军军方面的100万架次。
这是神马概念的PK?
所以志愿军的胜利才真的是难能可贵，值得每一个中国人自豪。
- 复 列出数字很可靠
家园 看志愿军战史，看看美国人几万发几万发得扔炮弹 志愿军阵地上往往每一秒钟要掉个5、6发炮弹，相比之下，志愿军好像也就上甘岭，金城反击战之类的后期的这些仗能阔气一下。也就金城这一次火力上超过敌军。这样的对比之下，真感叹志愿军是当时世界上最好的轻步兵。
家园 火炮除质量差别外 数量上早期志愿军对美军是1：10的绝对劣势，后期达到1：3的相对劣势，可以在局部集结优势炮兵。后期志愿军炮兵最奢侈的一仗不过是每秒一发炮弹落到美军阵地上，而美军对志愿军则是每秒6发。
家园 请问：广州3元里抗英。 农民手里的武器与英军手里的武器有没有代差呢？
那结果是谁赢了呢？