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主题:从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

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              • 家园 信息来源是威海致远舰复制品上的解说词

                我给出了出处,在威海旅游时,致远舰复制品上的解说词。

                致远舰复制品的讲解员,都是海军现役军人,可信度应该比较高。

                历史上,长期认为致远舰是被鱼雷击沉的,电影《甲午海战》也才用此说法。

                最近几年,盛行洗地,好像有人总想给致远舰沉没的原因洗地,否认是被鱼雷击沉的。下面这篇文章,虽然是洗地的文章,但是也明确承认了,“鱼雷击沉”这种说法,已经沿袭了上百年。

                http://fanrui.blog.sohu.com/67425187.html

                在参观致远舰复制品的时候,因为对鱼雷的动力比较感兴趣,想知道在100多年前,鱼雷是如何获取动力的,因此特别请教了舰上的解说员。

                解说员非常明确的说,是靠舰上的蒸汽动力,弹射出鱼雷艇,再由艇上的海员人工操纵方向。而且致远舰的复制品上,确认只有两条鱼雷艇。

                我不能保证我引述的材料一定是正确的,我只能保证我引述的材料,绝对不是信口开河的。

                • 家园 是定远复制舰!

                  定远舰有舰载鱼雷艇,是需要人员操作的。

                • 家园 “蒸汽弹射鱼雷艇”?您连基本的海军武器常识都没有。

                  世界上从来没有过这样的鱼雷艇。

                  当年全世界的鱼雷只有一种,奥地利人“白头”发明的“白头”鱼雷,日本人和北洋舰队装备的都是这种鱼雷。的确是由蒸汽由鱼雷发射管中弹射出去的。

                  不知道是解说员讲错了了还是你把事情搞混了。

                  ““鱼雷击沉”这种说法,已经沿袭了上百年。”

                  那是以讹传讹而已,日本海军记载,日军没有发射鱼雷。

                  • 家园 致远舰复制品上有鱼雷艇的模型

                    解说员明确说了,鱼雷艇被蒸汽弹射后,需要艇上人员的操纵。

                    讲解员都是海军现役,我觉得应该还是可信的。

                    • 家园 有鱼雷艇的是镇远和定远这两艘巨舰,张冠李戴还振振有词

                      镇远和定远各带两艘鱼雷艇,编号是镇一,镇二,定一,定二。

                      鱼雷艇是不可能蒸气弹射的,鱼雷是蒸汽弹射。

                      北洋各舰的装备史料很翔实,也很容易查到。

                      北洋舰队当时有13艘鱼雷艇:

                      福龙,

                      左一,左二,左三,右一,右二,右三,中甲,中乙。加上镇远和定远上的四艘:镇一,镇二和定一,定二。

                      致远号根本没有鱼雷艇。

                      你完全是张冠李戴,混为一谈。

                      • 家园 当时的鱼雷艇自身是有蒸汽机做动力的

                        “定远”、“镇远”铁甲舰各搭载2艘,分别命名为“定一”、“定二”、“镇一”、“镇二”,4艇为同级,均由德国伏尔铿造船厂建造,艇体钢制,排水量15.7吨,艇长19.74米,宽2.59米,吃水1.07米,采用1座汽车式锅炉、1座蒸汽机,单轴推进,功率200匹马力,航速15节,主要武器为2具14英寸鱼雷发射管,艇上共配备2枚黑头鱼雷。
                        如果所谓“把鱼雷艇用蒸气弹射出去”的说法真是一字不差这个讲解员说的话,只能说这个讲解员实在是太水了,完全是滥竽充数。

            • 家园 瞎说吗,那个时候鱼雷快艇哪有那样好使啊

              要是有那样好使,这边也不是都没有血气之勇的军人?

              能吗,感觉不对,现在都有人质疑,致远舰不是被吉野发射的鱼雷给弄沉的,是自己的鱼雷没有打出去,意外爆炸。

              十年后的对马海战,日本的鱼雷艇大放异彩,整出一个一边倒的战果,甲午年鱼雷应该还没有发展到那个程度。

              两艘铁甲舰最后一艘自沉,一艘被俘。

              陆地的炮台被占,水陆夹击。

              • 家园 鱼雷没有打出去,意外爆炸说法更可笑

                那时候没有自动导航系统,自动化程度没有这么高。

                鱼雷没有打出去,意外爆炸说法更可笑,跟印度的导弹炸沉潜艇的笑话一样可笑。

              • 家园 威海有致远舰的复制品

                威海有致远舰的复制品,由当地海军管理。讲解员都是当地海军官兵,可信度应该比较高。

                请去过威海旅游,参观过致远舰的复制品的河友证明一下。

                鱼雷艇本身没有动力,是靠军舰上的蒸汽弹射的,然后人工操纵方向。

            • 家园 这倒是,全世界比作战意志第一日本鬼第二伊斯兰

              还无出其右的。自杀攻击是最考验作战意志的。

              不过发展到导弹时代,海面上就没有勇士们的勇武之地了。结论还是,海战唯物器论。

              • 家园 自杀攻击是放弃希望,算不得一流的勇敢

                昔日太史公论及天下勇士,说世间勇武之人可分四等,前三者是:血勇,气勇,骨勇。血勇之人怒而面赤,气勇之人怒而面青,骨勇之人怒而面白,神勇之人怒而色不变。 血勇之人只可于市井之中打架殴斗,气勇之人可从军杀敌,骨勇之人已极可贵,能舍生取义,杀身成仁。常山赵子龙,将于阵前,拔剑生死,面色不变,是为神勇!

                • 家园 不过赵子龙只有一个,自杀攻击成千上万

                  结果不问可知。书生论勇,一无是处。

                  • 家园 一介书生的陈毅如何

                    躲到深山里面打转转的毛泽东如何?

                    几十万装备极差的农民,把几十万武装到牙齿的美军打得魂飞魄散,靠的是自杀攻击?

                    日军打胜仗的时候,也不是靠自杀攻击。到搞自杀攻击了,就该完蛋了。另一帮正在搞自杀攻击的,还没看到一点点胜利的迹象。

                    书生论勇,一无是处。
                    去跟曾国藩左宗棠毛泽东说去。

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