主题：从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海
家园 就算猴子占了阵地 就算猴子攻占了表面的阵地，有时间修工事吗？有时间做好防御部署吗？我们的大炮可是亮过威风的。
家园 支持，有了意志的人也会去想办法改善武器装备等等 在战斗力的构成中，人的素质（战术素养，精神素养）是最重要的，因为这是战斗力构成中最具有能动性的东西，换句话说，人是活的，武器是死的
有意志的人今天看到你的武器比我强，就会想办法明天我的武器比你强
家园 你举的例子可以很好的说明光靠所谓意志是多么可笑 甲午海战之前的八大远真的强过日本舰队？你这样的说法我是第一次听说。无论从舰船的数量还是火力的投送能力以及舰艇的性能都已经落伍。当满清在为着自己的定、镇两舰沾沾自喜固步自封的时候，日本则穷其国力紧跟世界潮流发展自己的战力。
为什么你会说满清没有决战的雄心和准备？高升号的悲剧已经铸成可北洋舰队还没有完成准备的机会？大东沟海战发生的时候正是北洋主动求战的表现。否则谁吃饱了没事干把一整支舰队拿出来遛弯的？丁军门你都把全副武装的舰队拉到海上了，咋就不准备打仗呢？邓管带你怨得了谁啊！你开船去撞鬼子是自己没有做好准备嘛。你开个外挂，不就无限弹药了。
不清醒的认识敌我双方的差距，一味强调军人应该有革命意志。是钱重要还是命重要？！为什么一定要我们的子弟兵用生命去换敌人的炮火？即便是用命换了，真的能换来胜利？
什么叫“调动一切有利于我，不利于敌的客观因素，造势有利于我”是叫你调动革命意志多招呼点小伙伴吗？为什么不能咱们自己也发展先进武器？为什么不能是用我们的炮火去蹂躏敌人一定要敌人蹂躏我们才是有革命意志？
拥有这样的革命意志你觉得你能拥有多少革命同志？我看打嘴炮的会多一些。
家园 意志是基础，尤其是对落后国家而言，但只是必要条件 谁告诉你有了必要条件就能成功？
意志还要贯彻到实践中
科技也好，训练也好
但若连意志都没有还谈什么？
日本人明治维新不靠意志？
有句话没听说过么？钱不是万能的
但没有钱是万万不能的
理解力咋那么低下呢
家园 没有钱是万万不能的。话说的多好啊！ 我先不说军事政治什么的。先说个最简单的人体的极限运动——奥运。新中国第一块金牌是84年。那时候的人刚刚经历文革。正是思想觉悟最高，为国争光意愿最强的时候。当时的金牌总数是15枚，排在第4位。前面是美国83，罗马尼亚20，西德17.（这一届苏联等16国没有参加）是那些项目呢？分别是射击3枚（男女首金），举重4枚，体操5枚（李宁独得3枚），然后排球1枚（女排），跳水（女）、击剑（女）各一枚。
有没有发现一个问题？咱们的游泳、羽毛球、乒乓球都没有金牌？这些今后中国的传统强项为什么都没有？那些选手难道不爱国吗？难道他们没有意志吗？这是意志的问题吗？
再回头看看04年的雅典奥运。咱们的金牌总数是32枚美国是35枚。以前亚洲人从来不敢觊觎的项目——短跑。愣是让中国人在110米栏项目摘了一块金牌。你觉得这是因为什么？因为刘翔是个意志品质超级坚定个人爱国热情超级强烈一致远远超出他的那些亚洲前辈吗？如果你非要这么说，那你怎么解释他后来的那些商业运作？
现在的奥林匹克运动越来越从业余的竞技游戏，转化成体现国家综合实力的高科技项目。没有足够的营养摄入，没有足够的训练器材积累，没有足够的与高科技相结合的战术分析。你想取得金牌那就是黄粱美梦。
中国在奥林匹克的成功正是随着中国国力的一步步提升而日益稳健。你光想着有意志就能天下第一那根本就是个笑话。你有意志的人家为什么不能有？比赛还只是涉及到荣誉。可战争涉及的是生命！是百万千万的生命！人家可能与你恭良温兼让吗？！
在你是我活的事情上你是不是觉得你一定有足够的意志强过别人？你强过了？你的底气是什么？因为你吃的比人强？还是你穿的比人多？
战争从头到尾比的都是物质！因为意志方面无法直接比较，只能算作一种意外的变数！要想办法利用这种变数引导这种变数。而不是说这是能够比较的东西。真要比意志我可以说你绝对强过一个五岁孩子。可这个孩子拿着把手枪绝对轻易可以干掉你。
家园 你发现问题的能力很强大 有没有发现一个问题？咱们的游泳、羽毛球、乒乓球都没有金牌？这些今后中国的传统强项为什么都没有？那些选手难道不爱国吗？难道他们没有意志吗？这是意志的问题吗？游泳在90年代才成为世界一流，84年奥运会时候真的不行。
那羽毛球、乒乓球呢？这个简单：那年的奥运会就没这两个比赛项目，更别提什么金牌了。
家园 没洗袜子惹的祸。 我来说个支持意志的观点。意志也要看是哪个人，哪个层面的。如果当年慈禧有慰问北洋水师的觉悟，亲自为某官兵洗双袜子，甲午战争会是这样？
家园 海战比较特殊，的确需要唯武器论 甲午海战这个例子来说明意志比较不好，历史上的例子无数，从日本海军到解放台湾，海上作战意志的作用不能说没关系，但是武器绝对是关键因素，归结原因，是因为海上可以利用的除了武器之外的条件太少，除了蒙元覆灭于日本外海的“神风”之外，一望无际，无遮无拦，都不需要跨代的武器差距，只要具备一定优势，不论是技术上的，还是数量质量上的，就没有什么悬念。
陆地上的例子，可以用义和拳来比较。
任何事都不是绝对的，各种因素发生作用都有一个阈值，掌握好变量之间的关系才是关键，单独拿一个变量出来衡量，甚至迷信其超人的作用，那是找死。
意志与武器都需要投入，还要考虑的是这两者哪一个的获得性比较好。如果分田地，打土豪就可以得到的效果，还是具有武器购买与研发的更有能力，有时这个决策也是身不由己的。自己手上是人多，还是钱多，经常也不是选项，有什么米做什么饭罢了。
家园 西沙海战，南越海军在军舰吨位火炮口径射程都占绝对优势 结果被南海舰队那几条小船打得一败涂地。
家园 没有外交人员科技人员的意志，哪来的好武器？ 家园 甲午海战镇远舰的沉没细节 去威海旅游，了解了一下甲午海战致远舰的沉没细节。
大清的致远舰，思路是坚甲重炮。按当时的标准，装甲很厚，大炮的威力比日本舰队更猛，一旦击中对手，可以让对手当场沉没。缺点是连续射击的速度更慢。
日本军舰比致远舰晚了10年，思路是速射炮，炮火威力不如北洋舰队。但是连续射击的速度比镇远舰更快。镇远舰装甲厚，挨上几炮也沉不了。
但是，决定甲午海战成败的关键，即不是北洋水师的大炮巨舰，也不是日本舰队的速射炮，而是鱼雷快艇。
致远舰是靠蒸气推动的，舰上装载有2艘人工操纵的鱼雷快艇，靠蒸气的动力进行“弹射”。以此类推，日本军舰吨位还不如镇远舰，估计一艘军舰最多也就2艘鱼雷艇。
海战的时候，日本人驾驶着“自杀冲锋”的鱼雷快艇，冲向了致远舰，击中了致远舰，与致远舰同归于尽了。
北洋水师，不是灭亡于大炮对轰，而是灭亡于鱼雷快艇的自杀冲锋。问一下北洋水师，当日本人驾驶鱼雷快艇在做自杀冲锋的时候，北洋水师的鱼雷快艇在干什么？
北洋水师之败，明明是北洋水师官兵的贪生怕死。北洋水师，就跟印度海军一个德性。正式的在编人员，“高薪养廉”，最底层的在编人员的月收入，远超小康之家1年的生活所需。因此船上有很多奇奇怪怪的人员，被在编人员雇佣，从事各种低级的服务工作。
（看西西河有帖子讲印度海军的笑话，船上除了军人，还有一堆奇奇怪怪的人员当苦力干活，真是太阳底下没有新鲜事情。）
北洋水师的官兵，当兵是为了挣钱，真让他们驾驶自杀冲锋的鱼雷快艇，一个个贪生怕死，不敢上前。
历史是一个任人打扮的小姑娘，甲午海战隐藏了真相，在文人政客的操控中，演绎成了无数的理由，比较著名的，有慈禧挪用海军军费修建颐和园。又或者是贪污腐败，购买了假的炮弹，等等等等。
历史的真相就是，在武器没有数量级差别的情况下，士气确实决定了战争的胜败。
家园 有说法联合舰队装备了部分下濑（苦味酸密封）炸药炮弹 有说法联合舰队装备了部分下濑（苦味酸密封）炸药炮弹
但数量极少
跟黑火药有代差
家园 你这段话基本就没有写对的，简直就是满嘴跑火车 “但是，决定甲午海战成败的关键，即不是北洋水师的大炮巨舰，也不是日本舰队的速射炮，而是鱼雷快艇。”
“致远舰是靠蒸气推动的，舰上装载有2艘人工操纵的鱼雷快艇，靠蒸气的动力进行“弹射”。”
简直就是南辕北辙，一窍不通。
第一：“致远舰”装备的不是什么鱼雷艇，是4具鱼雷发射管。
第二：鱼雷当时是新生事物，可靠性很差，还没有在海战中成功的先例。
大东沟海战中，北洋舰队有4艘鱼雷艇参战，福龙号鱼雷艇对日舰发射过三枚鱼雷，全部没有命中。
日本鱼雷艇没有参加大东沟海战。
而且因为鱼雷不大可靠，发射时必须逼近对方才有可能命中，而且及其容易爆炸，北洋舰队和日本舰队的大型舰只在作战前都把鱼雷抛弃了。
大东沟海战中鱼雷没有发挥出什么作用。
连点基本的常识都没有还能扯出这么一大堆，实在是佩服。