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主题:【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦

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                      • 家园 谁有道理谁没道理,众河友用花投了票

                        你不是自己笑死了吗?怎么又爬出来了?人身攻击?攻击你?就你也佩吗?

                        志愿军血战朝鲜还真没有苏联的情报支持,至于武器,那是前三次战役志愿军用血肉和杂械把美帝从鸭绿江畔一路推过三七线,把汉城都给打下来后,苏联武器才珊珊来迟的。更何况,苏联武器弹药的数量根本没能满足我们的实际需求,许多时候我们依然要依赖杂械,要依赖国内的挖潜和军工的应急赶制。比如说,志愿军最急需的反坦克武器,苏联只提供了反坦克手雷,而且数量也不敷使用。为了让志愿军战士们不再肉弹攻击,国内军工参照缴获品应急仿制了90火箭筒,57毫米和75毫米无后座力炮。咱们志愿军在朝鲜的武器弹药消耗情况,前几年我有个长篇,雄辩地用数据和事实说明了一切。

                        至于越南战争,那就是东西方阵营的直接较量,社会主义国家都给了大力支援。苏联直接派出地空导弹部队参战,中国派出了工兵和高炮部队,先后有30余万中国军队参战,最高年份在越中国军队人数达到了17万。就连朝鲜,也派出了高炮部队和飞行员直接参战。非但如此,各国的支援物资不仅包括军用,还包括民生物资。中国从吃的,穿的,用的,甚至就连卫生纸,只要中国生产的,就没有不支援的。等于是把北越完全给养了起来。甚至为了物资运输问题,中国还出面出巨资买通郎诺,从西哈努克港开辟隐蔽运输通道。试问,这种程度的支援,中国在朝鲜得到过吗?可就是在这种情况下,在根本不用发愁吃穿用,武器弹药的情况下,越南又打得如何呢?我不否认越南军民的勇敢,但我挑了半天,还是实在没有办法挑出能上得了台面的战役胜利。所以,不怪美国佬不服气,不怪谁都没拿越南当回事,他们还真没有凭自己的真本事为自己赢得尊重。

                        你说“美国打完朝鲜就承认错误,而中国在家门口死了那么多人付出了非常惨重的代价却说获胜,有承认过吗?”死了人就不能算获胜?你这是哪门子逻辑?这又是哪家的标准?我的胜利,我们的朋友和敌人都没有否认过,而且也不敢否认。获胜的标准只有一个,就是是否达到了战争目的。保家卫国这个目的,中国无疑是达到了。至于代价,嘿嘿,胜利从来就不是无代价。只要这个代价付出得值,谁又敢说那血白流了呢?家门子死了那么多人?别说家门口了,从1840年到1945年,人家那么多回在咱家里大打出手,咱们哪回死的人少?哪一回不是丧权辱国?就算是到了1944年,意大利已经投降,美英已在诺曼底登陆,苏军已经打进东欧,太平洋战场上日军一败涂地,就在这种情况下,咱们的神勇国军还让数量远少于自己,缺粮少弹的小鬼子给一路平推,不但顺利打通了大陆交通线,而且还差一点让陪都不保。这种情况下,不但让人看不起,还在战后作为战胜国,却享受到了战败国丧权辱国的待遇。而在朝鲜战场上,志愿军用自己的勇气和毅力,停靠着军事民主、政治动员、集体智慧和全国人民的无私支援,楞是让世界第一强国低下了高昂的头,从此再也不敢轻视这群黄皮肤的中国人。什么“历史上,鸭绿江不是将中朝两国隔绝起来的障碍”了,什么“不是一支不可辱的力量了”之类的狂言至朝鲜战争结束后,再也不敢说了。还是彭总说得好,西方殖民者在东方海岸上架上几门炮,就能征服一个国家的历史一去不复还了。中国经此一战,从任人宰割的羔羊,从任人摆布,任人出卖的棋子变成了棋手。如果这还不叫胜利,那这个世界上就不再有胜利这个概念了!

                        中国美国最多算平手?你美国亲爹可不这么瞧,全世界各国,无论是我们的朋友还是我们的敌人都不这么瞧。“不承认这些只能说你这个人人格上有压制狂。”,哈哈,对于软骨病患者来说,你就是硬把它撑起来,它的心依然是跪着的。对于吧儿狗来说,事实不重要,狂犬吠日那是必须的,至于无损于太阳的光辉嘛,那不重要,重要的是狗粮。

                        你这句话,还是让广大河友用花或用草来评判吧!!

                        通宝推:梅轩济,樊逖,石千里,独立寒秋HK,盲人摸象,英丑,s0158,mingong,每周虎,夢回漢唐,天白,紫梁,我爱我家fh,找北,苏迅,西电鲁丁,weakleilei,阿蒙2008,人在旅途,野博,朝雨,特里托格内亚,中关村88楼,df31,云中飞,未曾离去,乡下大西瓜,山药糕,李根,阴霾信仰,strain2,浣花岛主,梓童,高粱,桥上,迷途笨狼,河蟹,王铁墩,慧诚,pk00,大漠老兔,倒海翻江卷巨澜,mezhan,cel2000,hwd99,
                    • 家园 忘情兄果真性情中人,快人快语,好!!
                    • 家园 一气呵成

                      一气呵成的大文,许久未来,就看到忘情兄的大作,收藏之

                    • 家园 好文,气势如虹!

                      其实国防实力在以前、现在和未来永远是一个国家受尊重与否的最根本因素。

                      当时的我军,虽然装备稍显落后,但是没任何国家敢与之争斗。

                    • 家园 一点提醒

                      我只知道金门炮战,我们划出三海里领海线,美国嘴上不认帐,但却始终不敢越过。

                      三海里是当时通行的领海线划分基准,也是我国一贯为国际是瞻的国际法专家们奉为圣旨认为必须遵守的金科玉律。

                      但是,

                      1958年金门炮战后毛泽东为何突宣布12海里领海线

                      过客红尘

                      发帖于:中国历史

                      自1958年8月23日开始的炮击封锁金门持续了10天后,金门出现了严重的供应困难,台湾当局和美国远东驻军也进入了临战状态。就在这种情况下,当天从北戴河回到北京的毛泽东于9月3日晚突然提出,福建前线自9月4日起停止炮击3天,以观各方动态。

                      9月4日,人民解放军福建前线的炮兵沉寂下来,同日清晨,中央人民广播电台播发了中华人民共和国政府宣布领海线的声明:

                      (一)中华人民共和国的领海宽度为12海里。这项规定适用于中华人民共和国的一切领土,包括中国大陆及其沿海岛屿,和同大陆及其沿海岛屿隔有公海的台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。

                      (二)中国大陆及其沿海岛屿的领海以连接大陆岸上和沿海岸外缘岛屿上各基点之间的各直线为基线,从基线向外延伸12海里的水域是中国的领海。在基线以内的水域,包括渤海湾、琼州海峡在内,都是中国的内海。在基线以内的岛屿,包括东引岛、高登岛、马祖列岛、白犬列岛、大小金门岛、大担岛、二担岛、东碇岛在内,都是中国的内海岛屿。

                      (三)一切外国飞机和军用船舶,未经中华人民共和国政府的许可,不得进入中国的领海和领海上空。

                      任何外国船舶在中国领海航行,必须遵守中华人民共和国政府的有关法令。

                      (四)以上(二)(三)两项规定的原则同样适用于台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。

                      台湾和澎湖地区现在仍然被美国武力侵占,这是侵犯中华人民共和国领土完整和主权的非法行为。台湾和澎湖等地尚待收复,中华人民共和国政府有权采取一切适当的方法在适当的时候,收复这些地区,这是中国的内政,不容外国干涉。

                      这个声明的中心点,是宣布中国领海宽度为12海里,一切外国飞机和军用船舶,未经中国政府许可,不得进入中国领海及其上空。

                      在这个时候停止炮击并提出领海界线,是毛泽东经长期深思熟虑后作出的又一项重大战略决策。

                      一个国家提出自己的领海界线,这是自己主权范围内的正当行动。过去,清政府、北洋军阀政府和国民党政府由于缺乏近代海权观念和腐败无能,有着1万多公里海岸线的中国竟一直没有提出过自己的领海界线。结果,不仅外国舰船可以在中国近海横行,我国沿海的资源尤其是渔业资源完全无法保护。特别是日本渔民依仗着船只大和机器动力,长年到中国近海的主要渔场大肆捕捞,中国渔民无法与之竞争,国家在经济上也大受损失。日本侵渔的问题,自近代以来一直是我国沿海地区的一个重大问题。

                      新中国成立之初,中央人民政府就开始研究国家的领海线问题,可是因国民党军在沿海进行封锁,随后又爆发了朝鲜战争,美国海军进入中国近海,这个问题暂时被搁置。1955年以后,随着国家经济建设的发展和沿海紧张局势的缓和,领海线问题又被提到议事日程上。1958年夏天毛泽东考虑炮击金门,也将提出领海线问题作为其中的一项因素。

                      从我国的经济、国防利益出发,当然以领海线宽一些为好,可是在当时严峻的形势下,如自己的军事力量不能有效地保障宣布的界线,领海线反而会被他人任意破坏,到头来只等于空谈。另外,中国的海上邻国不少,提出过宽的领海线势必引起严重的国际争端,也会被美国利用进行反华。

                      原总参作战部副部长雷英夫到北戴河参加过毛泽东召集的讨论领海问题的会议,他曾回忆过当时大家的想法:

                      国际上有个海牙协议,以3海里为领海线,由来是18世纪末大炮的射程约为3海里,西方国家就采用以海岸炮台的有效射程距离为领海的宽度。西方要求各国遵守,这对他有利,明摆着,他的地盘别人没有能力去也不敢去,别人的地盘他的舰队却可以随便去。许多国家认为这不公正,苏联就宣布12海里。印度尼西亚、印度和许多非洲、拉美国家也持此态度。最宽的是智利,150海里,他有个大渔场,利益所在舍不得丢掉。我们论证了好久,准备按12海里宣布。估计不会引起太大的国际麻烦,也在我国防力量的有效保护之下。有了这个东西,我们打炮就更加名正言顺,理直气壮嘛!

                      不过在当时提出国家的领海基线,不是一项简单的问题,特别是在中美之间存在着军事对峙、美国又大力扶植日本和“东南亚条约组织”各国的情况下,更要慎重行事。当时所要研究的主要有两项问题,一是要确定一个既能确保我国权益,在国际上又不会引起重大争端的适当领海界线;二是要根据我国的海军和海防力量考虑,使这一领海线能切实得到保障。

                      在8月23日大举炮击金门后,毛泽东在北戴河亲自召集各方面的人士研究我国的领海问题,并征求了一些熟悉国际法的专家学者的意见。这一决策的主要着眼点,是要维护我国的海洋权益,特别是保护我国的渔业资源。雷英夫后来回忆这次讨论的情景说:

                      8月30日,我接到通知,要我立即到北戴河去,向主席、总理当面汇报。

                      奉召同行的有外交部部长助理乔冠华,顾问刘泽荣,还有一个姓周的民主人士。刘泽荣和周老先生都是国际法方面的老前辈,中国第一部《中俄字典》就是刘老先生主持撰写的。9月1日、2日连续两天,我们在毛主席北戴河别墅的小会议室开会,主席、少奇、总理、彭总和新任总长黄克诚都来了。

                      毛主席召集这个会议,主要想在作出重大决策之前,再听听各方意见,尤其在国际法方面,不要有大的纰漏。他说:“我是军事大学战争系毕业的,不大懂法律,今天请来了专家,希望畅所欲言。”我汇报领海线论证过程和结论。乔冠华对待发的新闻稿作了说明。两位老先生是大学问家,对各种国际法特别是海牙协议了如指掌、滚瓜烂熟。他们引经据典,坚决主张领海线为3海里,理由就是一条,不能搞得太宽,如果宣布12海里,搞得不好要打仗。毛主席专注地听,不时提一些问题。

                      有一个情节我记得很清楚,毛主席装作很吃惊的样子逗两位老先生,“这么说,海牙协议是万万违背不得的呀?”两位老先生以为主席同意了他们的意见,连说,“是的是的,违背不得,违背不得!”毛主席便愉快地俯仰大笑。

                      最后,毛主席作总结,他说:“老先生们的意见很好,很可贵,使我们可以从另外的角度多想一想。但是,研究来研究去,海牙协议不是圣旨,还是不能按海牙协议办,我们的领海线还是扩大一点有利。从各方面判断,仗一时半会儿打不起来,我们不愿打,帝国主义就那么想打?我看未必。一定要打,我们也不怕,在朝鲜已经较量过了,不过如此,要有这个准备。”

                      主席一讲话,两位老先生也就想通了。他们很激动,刘泽荣兴奋得一个晚上没睡成觉。他说,我这一辈子有两件最大的荣誉,第一件是十月革命后,我作为中国外交使团代表到过苏联,见过列宁,和列宁握过一次手。这一次毛主席邀请我参加领海线的决策,这是国家民族的一件大事,我这辈子算没白活,心满意足了。

                      12海里领海线就这么最后确定下来。我请示主席,总参搞了一份将领海线具体标定的中国地图,是否一并发表。主席说,不要,那个东西先放在你的口袋里。主席想得很周密,东南沿海的斗争太复杂,公布地图,反而会束缚自己的手脚。不公布,我们在具体问题的处理上便可进可退,战术上策略上灵活方便得多。

                      正是在这次讨论结束后,毛泽东从北戴河回到北京,于9月4日连连“出牌”。一是宣布领海线,二是停止炮击3天。

                      这两张“牌”同时打出,而且在炮战最紧要的时刻突然停射,此牌打得出人预料,也意味深长。确定12海里领海线,是一项事关国家民族根本利益的大政策,毛泽东选择炮战的时机予以公布是经过深思熟虑的,就是要向世界表明,目前发生于中国领海线以内的战事完全是中国的内政,外国无权干涉。

                      毛泽东也预计到,美国和西方国家不会同意中国公布的领海线,因此暂时3天不打炮,把热度冷下来,冷静观察一下。这好比在政治上强有力的出拳之后,军事上则握紧了拳头,引而不发,观察外国特别是美国的反应。

                      以后的事实证明,提出这一领海线是适合于我国具体情况的。这一宽度既没有影响他国沿海的经济利益,也保护了我国近海的部分资源。而且这一宽度又是在我国军事力量有效控制之内的。当时我国海军力量较弱,但是海岸火炮的有效射程也在12海里(21公里)以上,岸炮火力能够确保给侵入这一水域内的外国舰船以有力打击。提出领海线声明的日期选择在炮击金门的高潮,正是为了清楚地显示出,如果有谁敢于藐视中国的领海线,那么就要准备尝一尝炮击金门同样的味道。

                      正如毛泽东所预料的,中华人民共和国第一次宣布中国的领海线,在国际上一时引起不小的反响。

                      中国政府的声明发表后仅几个小时,美国政府发言人就宣称:

                      “美国认为依照国际法领海界线为3海里,遵守3海里界线的国家依照国际法没有义务承认一个更大区域的主张。”

                      9月5日,英国外交部发言人声称:

                      “如众所周知,英国政府不承认超过3海里的领海。”

                      同日,日本外务省也发表声明称:

                      “日本政府认为现行之3海里限度为国际所承认之唯一领海限度。”

                      在领海线声明发表后的几天里,中共中央领导人密切关注着西方主要国家的动向(当时日本还由美国军事控制,在对外态度上要服从美国)。福建前线也停止了往日那种激烈的炮战,准备看一看美国军舰飞机对我国领海线的态度如何。

                      当时,西方国家(包括日本)口头上表示反对态度,这本在预想之中,然而在实际行动上它们并没有什么激烈反应。英国在香港等地的舰船以后在事实上都基本遵守了这一领海线的规定,日本船只也不敢再随意进入中国的领海线。美国在随后的金门护航结束后,也在行动中注意不越过这条领海线。

                      在中国宣布领海线之后,由于美国海空军的飞机舰只经常在东南沿海活动,经常有意或无意出现“擦边”现象,据叶飞回忆说,当时在台湾海峡的美军地面指挥严禁其飞机飞越分界线,当发生飞机越过分界线的事时,其地面管制站总是大骂,解放军在福建前线的监听站听得清清楚楚。从同年9月7日起,每逢美军舰机越过我国的领海线,我国政府的发言人都要发出一次严重警告,并在华沙中美大使级会谈中提出交涉。美方在大使级会谈中也一直答应调查(这种调查当然是不了了之),同时也都声称:你们宣布的12海里的领海,我们是不会承认的,但我们的军舰也决不会进入12海里。

                      我国在炮击金门的过程中提出的领海线,事实上得到了世界各国的确认,是中国在政治上、经济上、外交上的一大成就,其实质是反映了国际上对新中国国防力量的尊重

                      而现在美国、英国、法国、俄国、德国、日本、澳洲等多数国家都按照中国声明的做法采取12海里领海线。

                      所以,朝鲜战争让中国从别人的棋子的角色一跃而成为国际谈判桌上的庄家,金门炮战12海里领海线的宣布和被认可则使中国成为国际游戏规则的制订者。

                      通宝推:桥上,慧诚,侯登科,唐斩非,天涯睡客,唐家山,忘情,
                      • 家园 感谢指正

                        大清早抽空上网,既没细想,也没有时间查阅资料,只是凭记忆写的。我现在就改过来。

                    • 家园 说的痛快,忘情兄好文, 宝推

                      那年去阿灵顿公墓玩的时候, 同行的一位台湾妹妹问我, 这里躺着那么多在韩战, 越战阵亡的美国军人,很多是被PLA打死的, 你在这不害怕, 不心虚吗。 俺嘻嘻一笑, 我此时此刻只有骄傲,或者说, 此地让我作为一名中国人更加骄傲。

                      另外, 商榷一下, 能把二三流删除吗,以避免没必要的争论。

                      结果我们的主力没出动,仅派出数万二三流的部队就让中印边界战争成为了印度人心中永远的痛

                      通宝推:李根,
                      • 家园 我觉得这个二、三流并不是贬义

                        忘情说的是实情,说明二个:解放军在三年解放战争中锤炼出一大批叱咤风云的名将和铁军,印度军队之烂我军二、三流部队就可战而胜之。

                        我所知道的几个事实:一是18军成军很晚,好象是1949年才成立,没有记错的话,是豫皖苏部队直接升上来的,张国华就是原来豫皖苏军区司令员,在淮海战役中这个地方部队还是挺能打的,但要与主力部队比还不在一个水平线上。

                        二是记得出个一本书:二野十虎将,杨勇、陈再道、王近山等等,没有张国华,如果前十都排不进,不能说一流的吧?

                        三是对印方向历来不是中国防守重点,阿三实在欺人太甚,目空一切,毛、周苦口婆心,阿三瞪鼻子上脸,不得不打,二、三流部队足矣

                      • 家园 我认为这是实话实说

                        因为藏字419部队就是原18军52师,张国华的18军即使是在二野,也是末流部队。而二野总体上是无法与四野、三野相提并论的。54军是由44、45军组成的。即使在四野,38、39、40、41、43这几个军无论是历史还是战功,都远远强于44、45军。更何况还有三野的20、27、24、26、23等各军战斗力均强于它。

                        即使是在62年,无论是装备还是训练水平,藏字419部队和54军在国内顶天也就二三流水平。所以,我认为这话没说错。

                        • 家园 记得参战的有130师?

                          记得参战的有130师?

                          其师长董占林曾经在接受记者采访时说:

                          “林总讲:130师是东野最能打的10个师之一”。

                          • 家园 差不多

                            保一旅算是跟着林总时间比较长的,排排坐,吃果果,除去1、2、5、7、10、16、17这几个头等主力师,也该轮到它了,排进前10还是靠谱的。

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