主题：对不厚案件的总结 -- 上善若水
家园 对不厚案件的总结 网上太多的评论，正方反方都说得不亦乐乎。
我有四点感想，1、薄有野心，而且为了这个目标不择手段，最后他倒霉也是因为如此，绝不是什么路线斗争，纯粹的政治斗争；2、薄水平不行（我不说人品，那个见仁见智）；当然你说***水平更差，我也不争，但薄水平与他的目标不相称，如果他达到目的了，只能是更大的悲剧；3、为薄唱赞歌的不是脑残就是有利益相关，反之，不一定，比如我，就一个打酱油的老百姓；4如果当前有什么不对的地方，薄的方法与之不同，注意，不能用错误反对另一种错误。
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家园 只同意其中一句 薄水平不够这句话我非常同意，水平够也不会抓不住太祖说的团结多数人，孤立少数人的真谛，最后被多数人（有权人）挤兑到这种结果了。
第一点里，薄又野心很对，但是为这个目标不择手段就不对了，中国从古道今都有这种倾向，言论一面倒，铁定有问题。第一点里说薄不择手段，倒不如说他的对手不择手段，从大纪元的预言到中央各类报道还有网上传言的相似性，我倒更相信为了搞倒薄，他的对手连轮子都不择手段的愿意团结。第三点中，为薄唱赞歌的很多可是屁民，反而反薄的不少都是拿着舆论权利的人，到了这里，你说只有脑残才赞同薄，你还说自己是个打酱油的老百姓，这个有点打自己脸，真打酱油的老百姓，现在最多骂句狗咬狗，当大戏看呢。第四点没明白你的意思。
我的感想是，成王败寇，不过既然上面怎么弄，老百姓管不了，老百姓能做的就是看个大戏。不听其言（哪边的言论都不听），只观其行（看胜利一方未来怎么做）。反正中国老百姓一直都是最有反抗精神的人，谁做老大咱管不着，但是咱要是活不下去，谁都做不了老大！
薄只是中国历史长河中，一个个曾经的高层斗争中的一个水花，对错，谁说得清？
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家园 君子交绝,不出恶声,忠臣去国,不洁其名 看薄的最后表演,看得出此公身上有一种担当。
反观星空的最后表演，看得出此人格局狭小。
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家园 新动向--刘汉事件，导致越发诡异了 最近，南方人物周刊抛出了一篇《人物 | 刘汉厚黑学》，其中提到
刘汉对这件事的说法是，他曾拒绝了袁宝璟给其近200万美元要他解除一些期货市场头寸的提议，从而惹怒了袁。此前，四川的刘汉、北京的袁宝璟、上海的周正毅都参与了1995年“327国债期货事件”，都发了财。
纠纷后，袁宝璟派出两路人马，同时赶赴四川复仇。一路为通过辽宁省辽阳市黑老大杨忠学雇佣的李海洋、孙利；另一路为下海后投奔袁宝璟的辽阳市原刑警大队长汪兴。
到达四川后，李海洋、孙利在广汉最知名的酒店——西园宾馆设下埋伏。当刘汉步入门口，准备上车之时，他们冲上去朝刘开了两枪。但这两枪均未打中刘汉。
2010年，刘汉在一次访谈中谈起了此次枪击事件。他说，如果他们想杀死我，他们应该已经得手了。
另一路杀手汪兴最后竟成了袁宝璟的掘墓人。在事后的3年里，汪兴不断以此威胁袁宝璟。袁不甚其烦，派堂兄袁宝森刺杀汪兴。
对这一起命案，法院宣判袁宝璟、他的哥哥袁宝琦、他的堂兄袁宝森死刑。另一堂兄袁宝福死缓。
万里风中虎曾暗示，袁氏为不厚所杀。
重新梳理一下脉络，原以为今上是386所选，用以制衡蟹帝的口才帮、西毒的侄儿，从庆王带那时还稍显稚嫩的今上到hk接盘可知；但不知是386年纪大了不谨慎了，还是自觉并非纯正的汰渍，而让泡面跟不厚走得那么近，明显对今上顺利接班带来极大变数。
庆王的智计依旧dang内无双，及时与386切割；同时不厚放着150亿不要而要袁氏的命，格局一望而知，被汰渍集体抛弃。
花帅、成祖、窃听大师余脉以及军方接受了今上，汰渍如果从政也进入口才帮通道，两派合流，齐聚今上近哥哥、克儿旗下。从Chinese Dream以及领导小组成立，可见终于形成了有中国特色的“骷髅会”。
形成的共识，就是基本上杜绝平民的上升渠道，现有体制下，这帮人就像湾湾的阿扁，疯狂捞然后移民，毁坏性极大；只有汰渍驸马，出去当公民远不如国内逍遥，还会有一些长期规划，不会涸泽而渔。
以后的基本矛盾，就是自认天潢贵胄的汰渍，与靠裙带的驸马（有极强能力的平民的唯一上升渠道）之间的矛盾。长期来看，增长基本面仍然向好。
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家园 不同意以结果论英雄 1. 政治家有野心很正常，特别是高层一点的，没野心的就只能像我这样搞搞技术，政治上能爬上去我觉得基本不可能。
至于他倒下的原因是什么，这个你只给了你的观点，没有分析，愿闻其详。
“不择手段”这个词很贬义，一般是指比较卑鄙或违法违反道德的那种，我觉得关于薄的各种报道应该不太对得上。从你用这个用词我只看出，你很反对他的手段。但他的手段是好是坏，我觉得“不择手段”这个词不对。
2. 水平"行不行”是相对的，跟他的野心比，说他的水平不足以完成他的大野心，这是明摆着的事实，说了不跟没说一样吗？但另一方面，把事情的成功与失败全部归于个人能力，我觉得这样的分析对他人或后人或自已的借鉴毫无意义。事情的成功与失败，自然有外因和内因，或是古人说的天时地利人和，当事者的水平只是一个因素。也许薄只是明知不可为而为之了一把呢，要说是薄的水平不行导致了失败，这我存疑。而他的水平相对于整个社会、或是官场、甚至高层或红二代们是高还是低，这更是值得争议的地方了。一个“水平不行”的结论显得有点轻率。
3. “为薄唱赞歌的不是脑残就是有利益相关”这个我更不同意，脑残是骂人的词，我就不反驳这个了。就我个人来说，利益相关肯定不算。我知道他野心大，台上的长老们野心是还真未必比他野心小，但可见的是私心很大，比薄表露出来的要大。相比之下，我觉得就算薄成功了，也最多搞一个长老席位，第一，人不见得比台上的各位长老差，第二他的路线又更站在屁民这边，第三我表示认同他的路线对现在的中国有好处，所以支持他。至于你说的“唱赞歌”，我想民众们应该不能简单分为“唱赞歌”“打酱油”“反对”这三种；像我这样支持他，但并没有到处宣传他的，算不算是“唱赞歌”的这一种呢？
4.不能用错误反对另一种错误，但错误也有高下之分，都烂的情况下，咱选个不那么烂的也不行吗？都一样烂的情况下，咱选个对自已更有利的行不？一样烂，对自已一样没利，那咱也可以选个看着舒服的嘛。因为都错误，就不在分析和比较两个错误了，这也不对。相比之下，我认为当前的比薄的路线更错，在没更好的选择的情况下，当然支持薄的。
说一点不好听的话啊，请勿怪，我个人觉得你的这篇文章内容有很多观点和用词有点空洞和似是而非，可能也是因为完全没展开的缘故吧。
家园 本来不想说什么了，但是出于礼貌还是说几句吧 可以看出，您的观点和我不一样。可是您很有辩德，不随意扣帽子，开口骂人。
这一点我自愧弗如。
但是对于立场，我是不会变的。早在薄大唱红歌的时候，我就说，这绝对是错误的，即使是小老百姓如我们，都知道这里面有问题，那么薄怎会不知？还要坚持？
就这么简单。
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家园 薄二这出10来年的大戏也是很好的官场职场指南及人生指南 这么多年来，真真是“眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。”
此人眼高手低，术不及道，其实明眼人10来年前就心里明白，只是这么久如此华丽地演绎下来，也令人感叹红楼一梦犹不及啊。
应该说有意思的是10来年为什么一直这么无碍地演着呢？别说高层政治了，即使在省级国有企业或排不进500强外企的职场，他的很多高调的言行和矛盾的举动，都是犯了大忌肯定要栽跟斗的。只能说明他后面及周围甚或上面有诸多势力愿意见到他在前面这么演下去，直到哪天演砸为止。
鸡犬升天却请君入瓮的追随者和意淫青天帅领导的真薄粉，这些都在明处。好玩的是有庸常之辈起哄架秧子捞浮财的（不怀好意的薄粉？），还会有他的对手在放长线报私仇的，甚至有乐见他敲锣放火地做嫁衣，自己躲在暗处闷声不响得好处的。
中国精巧的官僚文化持续3千多年，早已build in中国人的文化与智慧里面去了。这不仅是场人民群众喜闻乐见的大戏，也是一出教科书式的大戏。
通宝推：三笑,
