主题：薄案没有审到的 -- 益者三友
家园 其实很多人不是故意的 他们是糊涂得把自己卖了还叫好。
他们在那里用圣人标准来要求不厚，对不厚的缺点过失上纲上线，个个都是键盘政治局。
其实为什么要挺不厚的原因很简单，因为只有不厚给了实际的好处，给了为什么要给好处的理论依据。Mrandson最近的一篇博文对这个问题说得相当透彻。
当平民百姓不着眼于自身的切身利益，而是陷入所谓的大棋，所谓的从长远角度看，所谓的大局，那就是误入歧途了。你自己都不为自己争取利益，你还能指望别人给你争取吗？你替别人不给你好处找理由，结果只能是别人永远有理由不给你好处。
通宝推：很好很好啊,普通劳动者,下限,发了胖的罗密欧,okcgb,家园 这让我想起了一个算法——贪婪算法 在计算机算法逻辑中，贪婪算法是一种十分简易但实用算法逻辑用于求最优解。
在贪婪算法（greedy method）中采用逐步构造最优解的方法。在每个阶段，都作出一个看上去最优的决策（在一定的标准下）。决策一旦作出，就不可再更改。作出贪婪决策的依据称为贪婪准则（greedy criterion）。虽然贪婪算法有时无法得到最优化解，但是得出的方案与最优解相差不多。最重要的是逻辑简单，节省系统资源，光这一点就足够了。
所以那些扛着大旗找答案的，都是
负薪为罏复为火,缘木求鱼应且止家园 兄台想得太好了 我感觉，最近这股风气恐怕不是认识上的问题。在这个贴子里反薄的人，在这一楼的另外一些贴子里攻击土地集体化。
我自己是农民出身，深感土地集体化对于弱势农民是有保障的。但这些人攻击土地集体化，口口声声这是共产党对于农民的掠夺。这些攻击土地集体化与攻击薄的声音同出一帮人之口，其语气之恶，用词之狠，可不是“平民百姓”的口吻。其对于“共同富裕”的憎恶，其实是发自内心的。
通宝推：纹石,- 复 兄台想得太好了
家园 财产集体化是对弱势农民的保障？天下奇闻 那穷人把财产拿出来做一个家产集体化，岂不是对弱势群体的保障？
不如你先来吧
我觉得你的观点无非因为你不是农民
家园 土地集体化就是把全体农民变成一个国家的农奴，还是无偿的。 搞土改的时候说是耕者有其田，分完了叫你帮着打老蒋。说是老蒋不打到，分给你的土地就没有了。
老蒋打跑了，没过10年就集体化了，比满清入关后的圈地还厉害。
国有和集体化的地为50年后土地财政奠定了基础，反正土地都是国家和集体的。整个过程就一空手套白狼，呵呵！
土地不明不白到了农民手里，然后就轰轰烈烈地集体化了。
土地到手没化本钱，土地失去也别抱怨。洋鬼子的话怎么讲的，easy come, easy go! 怪谁，怪上了贼船！
家园 基本概念都没搞清楚，也不想给你科普 就问一句，你的工业化蓝图是什么？
家园 真不觉得你这种态度是认真的 当年土改之后，农民很快分化，这也是山西最早尝试合作社的动机。
集体化并不是政府剥夺农民，而是存在着一个集体保障。如果土地真的被剥夺，又何来征地中的高额补偿？
你要为资本讲话可以，其实有的是别的理由。但宣传什么，政府剥夺弱势农民，这是无法让人相信的。因为在土改后，弱势农民还不等到政府为剥夺，已经被市场剥夺了。倒是集体化后，对此是有保障的。另外，你可以看看薛暮桥的回忆，集体化有阻力的不是，弱势农民，相反，倒是新形成的富农、军属和家里有劳动力的农民。
家园 不要老抱着左的思想，多看看现实 你说的没一句落到现实上的。
"土改后，弱势农民还不等到政府为剥夺，已经被市场剥夺了"
农用地改为非农地是所有者说了算的么？你麻烦睁开眼看看现在的社会好不好。必须要经过国土征地手续。
所以你说的这些，说不好听点，不了解现实。
你到现在还抱着集体化的思维不放，简单的说就是落后于时代。
集体化那么好，人民公社呢？怎么分户单干了呢？你到现在还不理解所有权是现代社会的根基，只抱着早已不存在的所谓合作社，集体化不放。
请问集体化为什么失败了呢？？？？农民还愿意农具公用，吃大锅饭，记工分吗？？？？？
醒醒吧
家园 这是个往复议题 分田必有兼并，然后多数人失去，少数人获得，并有社会生产率继续提升。生产力提升，只会多收租，少雇工，下面除了吃大户（甚至吃掉大户人头）别无他法。
公社，必至干嘛都一样，社会死气沉沉，花费个个不能少，积累都是前人事，坐吃山空。
家园 很难理解？等土地确权完成，流转之后你再看看？ 集体化是从法律制度上堵死了土地集中兼并的道路。
这有什么难以理解的。
土改后TG马上就意识到了这个问题，平均分配的土地，由于每个人和家庭的能力不同，遇到个天灾人祸，很容易就把土地再给卖掉了。
通宝推：马尔他之鹰,家园 你们啊，思路永远被别人带着走 集体化已经被证明是失败的了，还"理解的很透彻"
请问人民公社那么好为什么现在没了？
我国惯例是先干了再说。干完了再给你洗脑为什么好。然后你再来教育我为什么这个这么好。
现状是土地承包权流转已经是普遍现象，土地产权事实上能够流转，现在只缺的是确权。确权就是事后承认。
你所谓的"有什么难以理解的"的东西正在走入历史垃圾堆。
当然我可以预言，若干年后西河会有文章回顾，我国土地集体化起到了多大多大的作用，当然对为什么取消避而不谈。
家园 急于自由并购土地的资本“创造”出农民的地权被剥夺的概念。 这其实和九十年代初苏联解体后私有化时，给老百姓发放股权证的性质完全一样，无非是方便了剥夺。
让农民拥有土地的全部权利包括完整的转让权，这是一件华美的外衣，这层光鲜亮丽之下，掩盖的是资本急欲自由兼并土地的实质。
通宝推：watomi,打铁的,家园 再说我国法律目前是鼓励兼并 多数同意，少数不同意的，强拆。
这种事情在你们眼里都是正常的
我就搞不懂你们对资本兼并为什么自称反感。
大致是政府征地然后卖给资本家，你们不觉得奇怪
资本家自己收购土地，你们觉得就是兼并了
不是一回事么，呵呵。
家园 政府征地之类 政府征地之类，大抵还有这个法那个律磕磕绊绊的，十多年来，多数老百姓从一看见“拆”字就哆嗦到盼望征地拆迁，说明政府再有强力也还有忌惮，得拿出甜头给老百姓吃。等土地私有化一放开，唯一能说话的叫“行情”。中国人既然可以“卖什么什么便宜”，这卖地的“行情”想必水涨船高，有个三灾六难的那就更值钱了。哈哈。
- 复 政府征地之类
家园 这个完全不合现实 你对为什么政府从强有力到有所忌惮这个转换过程避而不谈，那我要问你了。政府为什么会拿出甜头给老百姓吃呢？
另外说到行情，你对市场也是一无所知，土地是一种稀缺资源，谁告诉你会越卖越便宜？越卖越便宜政府征地乐此不彼，整天土地饥渴，拿征地收入作抵押，都是雷锋吗？先好好补习补习市场运行规律。再来批判别人。
事实上政府作为土地市场唯一的收购和出让主体，利用自己的垄断地位，低买高卖，赚取农民，市民两头利润。但是你们却都说好，对此我表示无奈。和对把自己财产交出去却认为是保障的人一样无奈。
不过印证了我对你们的判断，对政府有种天然的信任感。政府也是利用了这点，让你们支持损害你们自己利益的政策。最后就变成莫名其妙自己越改革什么都被改革掉了。这种不多说，多说了你反而会骂我多嘴。