主题：【原创】 梦鸽亲手将全家送上了祭坛 -- 忘情
家园 关于杨女士的身份问题,我的看法是这样的 首先,她应该在公安机关没有案底---这是我用常理来推测,如果她被收容过,那么在报案的时候,不会自称处女了----当然如果她既有案底,又自称处女,那么李哥他们更是铁板钉钉的强奸了---因为这样的话,说明杨女士是个弱智,和不是自己妻子的弱智女性发生性关系,不是强奸是什么?
没有案底,就很难证明杨女士是专业卖的.那么这一次是不是卖的呢?
第二个问题,关键所在是口供-----李哥五个在口供当中,都没有说到,他们和杨女士谈妥了交易价格和交易细节!他们只是反复和张酒保谈,而张酒保对杨女士说过几句模棱两可的话.
强奸与否,关键在于是否违法妇女意志.如果有办法证明张酒保是杨女士的经纪人,那么就是卖淫.如果无法证明,那么张酒保就无法代表杨女士答应卖淫,那么就是违法妇女意志----可惜,李哥这边拿不出证据.
我有时候真为梦鸽的人民币着急,你找什么十二个法律专家呢?你悬赏找十二个经张酒保介绍的,杨女士的嫖客出来啊!
最后,要是你问我个人意见,我觉得这件事的真相是这样的,
杨女士经张酒保的介绍,答应了卖淫,但是只答应卖一个,----因为,按照网上传出来的口供,谈好的价钱是一千两千随便给.天啊,如果在KTV包厢里面,唱爱情歌曲,抚摸未成年人下体,进行挑逗就可以拿三百的话,接五个客人(或者是四个客人,另外一个在旁边睡觉)就一两千?而且据我所知,一两千也不是这种特殊服务的北京市区市场价格.要知道,法官也有嫖娼的,对于市场行情并不隔膜.对于卖淫说不予采信,也很正常.
而且,我估计,本来说好了,是杨女士卖给大魏的---
这样也可以解释,为什么李哥中途回了家,而梦鸽后来那么委屈了.
在从车库里面开车出来,杨女士才发现变成了要轮流发生性关系的节奏,因此想离开,却被暴力制止.
我的结论是,发生性关系,的的确确违法了杨女士的意志,所以判强奸,不冤枉.
家园 你对真相的看法和我的看法接近 假定真相大致接近这个样子的话，那应该追究张某某介绍、组织卖淫和酒吧容留卖淫的问题，案子如果这么查，我觉得才公平，否则，就等于放过了其中一个罪魁祸首。
我觉得，酒吧在事件中的角色绝不简单，后半段要钱私了或者说敲诈，没有酒吧做后盾，我很难想象杨女士会有这样的胆识。其实，一个弱女子、无钱无势，去和据说是将军的孩子打官司、要极其超出平常概念的钱，完全不符合中国人传统的贫不与富斗、富不与官争的处事原则。当然，平民中可能也有些不依不饶的人，但那种人大多是类似泼皮牛二一类的滚刀肉，和普通谨小慎微的中国老百姓是有距离的。
不把酒吧和张某某的事情说清楚，仅仅只处理轮奸，用金融术语来说，属于典型的选择性披露，只披露了事实的一部分，有诱导群众之嫌。
而且，从判决的情况看，我也有其他几个小子合谋出卖小李换取自身轻判的感觉。
家园 这段莫名其妙 其实，一个弱女子、无钱无势，去和据说是将军的孩子打官司、杨女只是报案，刑事案件是公诉，是公安局侦查后经国家检察机关核实，认为违反刑法提起公诉。这和弱女子无钱无势有什么关系？至于将军的孩子打官司？报案就是报的五个人，实际上从逮捕审讯到最后判决全是五个人，你从哪里看到她专门针对虎子的？无非是五个人里面只有虎子从头到尾，从自己到辩护律师都强硬地坚持无罪辩护，才让他显眼，现在成了现眼。
另外，这个所谓的传统你赞成不赞成？
完全不符合中国人传统的贫不与富斗、富不与官争的处事原则。违背了就是
当然，平民中可能也有些不依不饶的人，但那种人大多是类似泼皮牛二一类的滚刀肉？？？？前面你自称P民，我倒是想看你如果被有权势的人非法打压侵占利益的时候，你是选择贫不与富斗、富不与官争的传统，还是报案，去当类似泼皮牛二一类的滚刀肉。
- 复 这段莫名其妙
家园 这帮人都是高高在上的大老爷 普通人在他们眼里都应该是忍气吞声的
敢跟官斗的在他们眼里就是滚刀肉刁民
- 复 这段莫名其妙
家园 你可能年纪还比较轻 容易热血沸腾。
等你看多些世态炎凉，也许你会有些不同看法。
家园 我看过老兄在这个案子上的发言 无非你看重社会道德风气等超过本案的具体判罚。前面你也说了，如果判决本身符合法律规定，即使一些道德因素被忽略了，你也可以接受。你不赞成的是本案判决中有忽略社会风气道德的可能。我这么说，没有大错吧。
如果你只局限于杨女张经理等，你的怀疑有没有道理我可以不争论。上升到东拉西扯的大道理，我倒是想问难道你认为不依不饶的平民“大都是牛二”？这种定性我坚决反对。老兄难道忘记了，在你眼里这个案子中梦娘/虎子一方是弱势的，他们算不算违反了你的传统？如今几乎是和整个司法体系斗，也够不依不饶了吧。
- 复 这段莫名其妙
家园 说句实话，本来通过你以前的一些文章对你的印象不错。 但通过这件事你的发言，对你的印象下降很多。你一直在有意或无意的运用一些语言技巧，单独把李某摘出来。
当然你说话比较有技巧，西西河大牛吗，嘴皮子还是挺利落的，比如这个
无非是五个人里面只有虎子从头到尾，从自己到辩护律师都强硬地坚持无罪辩护，才让他显眼，现在成了现眼。这个王某也是一直坚持自己无罪的，不过第一次辩护律师是要替他认罪的，但他自己还是不认的，你这个话严格说起来是没错的，但不太了解案情的，看起来基本就以为剩下4个都认了，就虎子在那里扛着，真是冥顽不化啊，事实真是这样吗？
你在这个楼里类似的发言很多，基本都是有运用这么一些言语技巧，有意无意的就单把李某摘出来了，包括我以前也在这个楼里和你争论过这个王某的一些问题也是。
家园 王某承认发生性关系，但自称是自愿的 因此不属于强奸。这和虎子从头到尾，除了第一次预审口供承认打人并干好事外一概否认不一样。至于是不是我把虎子摘出来，这个案子里面只有他以及其监护人鹤立鸡群。未成年人好几位，有其他人的监护人告发酒店组织卖淫的，还是有组织12位法律专家专门论证的？
至于这个，
当然你说话比较有技巧，西西河大牛吗，嘴皮子还是挺利落的，不知道你是讽刺我诡辩呢，还是称赞我口才？这个我受用了，多谢。
家园 就是因为你诡辩所以觉得你这个人人品有点问题。 立场无所谓，有意无意的运用语言技巧这么玩，感觉不好。
家园 我还觉得你人品有问题呢 不同意你的看法就是人品有问题
不支持老将军就是人品有问题
开始扣帽子了不是
家园 说起人品，倒是有件往事回想起来一乐 那会儿在其他论坛灌水，还没有西西河呢。有个顽固的台独分子，整天吹这那。我一般也不搭理他。某天他又吹嘘起什么台湾的民主议会制度，说......算了，贬损大陆这方面的措词我也记不住，你也想得到。
当时正好出了件事，台湾议会打架，混乱不堪打得女议员露点了。有视频，还有人把截图发网上，100%地有图有真相。台湾议会打架是常事，打得女议员露点还上电视印象中好像还是头一回。我当时比现在可血气方刚多了，火了，直接把截图回复他，说台湾民主是“比不过人头比拳头”（台湾媒体自己也经常这么评论），“比不过拳头比乳T。”（我自己加的
），“人民群众对于这种民主也是喜闻乐见”的，可能还有点什么其他评论。总之和股市反感我的原因差不多，单看措词绝对正大光明，组合起来就让人怒火中烧。然后这台独分子小一周没露面。后来有网友（和台独分子有私交，但很不认同他的观点）私信给我说他被我的东西气得高血压发作了（头疼一天，但气得不想上网小一周）。我才知道对手是个四十多岁的大叔（我当时不到30）。后来这台独大叔复出，依旧大放厥词，我也就不再去批驳他什么了。就算他现行反革命也轮不到我用这种方式来“镇压”吧。所以股市搏游说我人品有问题，这个我不评论。但他不喜欢我的风格我还是能充分理解的。我的文字有时候讨人嫌，十几年前我就知道了。
类似的事情我后来又干过一回。07年来美国留学后不久发生了藏独抗议奥运会的事情，大家大概还有印象。我所在留学生mail list有人给藏独撑腰，立刻吵闹一片。本来我不想参与，但闹到最后每天我邮箱里面十几封吵闹邮件，一封邮件出去给那个藏独撑腰的几个软钉子后（措词无保留，礼貌但火力足，巴不得能把他气得一周不想上网）立刻清静许多。后来留学生活动上学生会主席看到我，“你就是赵括啊！”blahblahblah感谢了我半天。这主席是个女生，你别说还真是我挺喜欢的那种MM，活泼，干练。虽然不完全是为她解围，但被这样的MM称赞一番那还是......
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