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主题:【原创】 梦鸽亲手将全家送上了祭坛 -- 忘情

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                                    • 家园 这个东西就不是你我之间的分歧了。

                                      这是事关司法尺度的重大问题,甚至不是语言能够完全说清的。

                                      具体到这件案件,我只能说,假如这个判决不被推翻,那么作为被害人,就自身损害或对方罪行作了再多夸大不实的陈述,也不会被判伪证罪,当然我也不会认为这是伪证行为。因为这里要考虑到作为受害人的情感因素。

                                      但假如这个判决被推翻,那么就算女事主没有撒谎自称处女之类的情节,也会被追究刑事责任,但不是伪证罪,而是诬告陷害罪。不过也肯定会有人被追究伪证罪。

                                      当然,用这个案子来分析,是不合适的,这个案件中,女事主不是证人,是受害人。这个身份,比证人的身份要复杂。

                                      • 家园 不好意思,我现在有点糊涂

                                        我们交流意见,起因就是我说"杨女士肯定撒谎了,但是不能说她是个骗子".

                                        然后你貌似不同意,才有了后来的相互若干个回帖.

                                        那么,你到底认为杨女士是不是骗子呢?她的供词能否被(部分)采信呢?(我问的是你的看法,不是法律上怎么说)

                                        或者这样问吧!你我现在都是本案美国式陪审团成员,我们看到的就是现在网上流出来的这些材料,作为陪审团,我们也没有权力再要求调取其它资料,现在法官让我们断案.

                                        可以先说我的,我的判决是Guilty.

                                        我的自由心证如下---我认为当时真相是这样的:杨女士起先答应卖给一个人,价格是一千到两千随便给.但是后来五个人提出性要求,违背了杨女士的意志,在湖北大厦发生的性关系是强行的.所以强奸罪成立.

                                        你的判决是什么?

                                        • 家园 你的自由心证很古怪

                                          一个女和若干个男的一起上车,然后女的就只准备与一个男的发生关系?

                                          • 家园 和教主交流,真的是其乐无穷

                                            这件事其实也是蛮清楚的,在那个什么山庄之前,杨女士是愿意卖的,当时只答应卖一个,而且我估计是大魏.

                                            最后非常五加一,一辆车离开,已经由不得杨女士想走就走喽.

                                            • 家园 讨论受害人的身份问题对于案子来说真的无关

                                              因为就是失足妇女也有不被强奸的权力。连婚内都被保护,不受强奸,别说失足妇女不干了。

                                              刑法这次对于天一来说不是手纸了。

                                              当然了,很多次,这个国家的法律对于他来说就是手纸。

                                              不然他们也不能有恃无恐,压根就没有想过如果这样干的后果。

                                              大家的争论焦点在于,如果受害人是失足妇女,受害人同意做生意(这也算是一种生意),然后是不是反咬一口,仙人跳。

                                              如果,裤子都脱了,但是受害人不干了,也算是强奸,这个没有争议吧。

                                              关键是在于还原细节。但是细节是非公开审理的,受害人由于种种原因,不能公开。只能听天一这一方的说辞。偏听则暗,兼听则明。归根结底,还得去平安北京那里寻找细节。

                                            • 家园 扯淡,那大魏他们把已经到了自己车库李天一他们拉上车干嘛呢

                                              王继也已经发了个短信说自己准备在李天一家过夜了。

                                              再说小魏当天是过生日呢,过生日的“寿星”能够没份?

                            • 家园 你还是没有解释清楚撒谎和做伪证的区别

                              做伪证首先是撒谎这是肯定的。

                              那么做伪证除了撒谎这个条件以外,还有什么必要条件才构成伪证罪?

                              在我看来,杨女撒谎说自己是处女,撒谎说自己被打得怎么样流血已经是在做伪证了

                              如果你认为杨女仅仅是撒谎,而不是在做伪证,请说明两者的区别,并且具体到杨女的供词上。

                              • 家园 我不已经说了吗,关键在于是否重要!

                                是不是处女,和强奸有关系吗?我都不说有没有重要关系了!

                                刑法里面,哪里说非处女可以强奸的啊?

                                • 家园 我也已经说过了杨女撒了一次谎,就说明她 的信用度有问题

                                  即说明她的其他证言都可能是撒谎

                                  包括她与几个小孩发生性关系是不情愿的话都可能是撒谎。

                                  你知道什么叫做信用,什么叫做次级信用,什么叫做次级信用,什么叫做次级信用贷款危机,即次贷危机?

                                  • 家园 刚刚散步回來,看到你的回复,多说几句吧

                                    你写到

                                    在我看来,杨女撒谎说自己是处女,撒谎说自己被打得怎么样流血已经是在做伪证了

                                    很明显,你的那个"在我看来",没有被法院接受------在我看来,你很不服气.

                                    普法一下:任何违法犯罪行为,有个东西叫要件.有要件,就是犯罪;没有要件,就不是犯罪.

                                    强奸案,要件一是发生性关系,要件二是违反妇女意志.

                                    是否处女,请问和哪个要件有关系?

                                    撒谎行为,对于撒谎者而言,绝对是不利的!会给法官留下不好的印象.这点你说的一点都没错:

                                    即说明她的其他证言都可能是撒谎

                                    在教主你的帖子,难得有这么100%正确的话.

                                    但是,但是,但是,杨女士撒过谎,并不说明:

                                    她的其他证言都是撒谎!

                                    有瑕疵的证言,是能被法庭接受的!

                                    抓住证人某一句或者几句谎言,加以攻击,从而让他所有的证词都不被受理-----这好像我只在电影里面看到过.

                                    以我在德国亲身经历来看,德国法官不是这么处理的.

                                    从李哥一案来看,中国法官也不是这么处理的.

                                    通宝推:我来也,
                                    • 家园 故意撒谎的证言等于有瑕疵的证言吗?

                                      还是给你文摘一段昧国方面的规定和案例吧

                                      美国证据法上有一个“品格证据”的概念,对证人证言的可信度进行先行判断。比如辛普森案件中,辩护律师为了视图证明警官福尔曼对黑人心存偏见,在法庭上问道,你过去有没有说过“黑鬼( nigger)”这个对黑人极具侮辱的词汇?再遭否认后,播放了一段采访录音,在所有提到黑人的地方,福尔曼一律使用“黑鬼”这个词,次数高达41次之多。另一些录音资料记录福尔曼在谈到本案时的言论,“干警察这一行用不着规矩,全是凭感觉,去他妈的规则吧,我们到时候瞎掰就足够了”,“我曾拘留了不属于这个地区的闲杂人等,如果一定要讲理由,我就说他是盗窃嫌疑犯。”“警察也不是好惹的。我们就是杀了人,到法庭上也知道怎么说。”这样,一个喜欢说谎、伪造证据、憎恶黑人的形象活脱脱的表现出来。他的证言当然不可采信。

                                      耿志宏律师情怀博文:证言的可信度问题

                                      这一篇博文的专业性较强,你可以学习一下或者说参考一下

                                    • 家园 有瑕疵的证言,如果经过查证属实

                                      比如与其他被告的供述相互印证,可以作为定案的证据。

                                      • 家园 我也一直有个疑问

                                        好莱坞电影里面看见的,只要证明这个家伙爱撒谎,陪审团就对他的话不予采信,是不是真是这么回事?

                                        反正大陆法系的德国,100%不是这样的,只有发现证人是在做伪证,才不予采信,而且要追究刑事责任.

                                        • 家园 法庭上最重要的是对原被告双方提供的各个证据,在

                                          法官的监控下,按法律程序进行交叉质证。最后由法官整理所有确认的证据提交评审团进行判定。如果一个家伙爱撒谎,不是陪审团就对他的话不予采信,而是要先经过法庭的交叉质证,确定是否可以作为证据,还是需要排除。

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