主题：从薄熙来和徐明的对话谈谈现在的官场文化 -- 汴梁牛二
家园 不要动不动就“世界”两个字。 一说中国不好的地方，立马就说世界通行。
中国人就这么不堪吗，被人一批评就赶快拉世界来背书。如果这么不自信，中国人还是死了算了
家园 这根本就不是什么“不好的地方” 人类的常态，被一些没见过世面的宅男先当成“不好的地方”，然后想当然的认为既然不好那肯定是中国特色，然后想当然的认为应该批评，之后更想当然的认为别人澄清事实是在拒绝批评，这才是这个话题中这个矛盾的根源。
智商和世界观是无法讨论的，用脑子思考的人和用肾上腺素思考的人是无法讨论的
家园 说别人想当然的时候，也看看自己是不是在想当然。 楼主是不是宅男，我不知道。对于这点，我不会想当然。
楼主见没见过世面，我也不知道。对于这点，我也不会想当然。
光这点，就没法和你讨论问题，屏蔽你了。
家园 你觉得是中国人不堪，那是你的看法。 你的立足点是这样做不好，所以你觉得这是中国的不堪。但我认为有些事既不是中国不好，也不是世界不好，而是这是世界上的人类交往时的一种正常情态，不分中外。
同样是情态，外国人做是正常的话，中国人做也是正常。而某些人认为中国人这样做就不正常，我批评的就是这一点。
至于你批评时以什么为立足点，是你的自由，我不评论。
家园 准确说，是河友和你对主贴的评价让我怀疑中国人有这么不堪么 楼主这篇批评中国官场文化的帖子，得到了大批河友的花赞、宝推和平静地回复。这是一个事实。
对一个批评自己国家的帖子，河友们的这种反应，我认为是一种自信。我相信这个国家有发现问题、解决问题的能力。
而你的回复，我觉得有粉饰、逃避的意味。如果你主观上没有这个意思，那是我的误解，我道歉。
家园 我不需要你道歉，我也不知道你为什么要道歉 博主的文章会得到很多河友的欣赏这一点是很正常的。因为中国人的传统思维还是倾向于楼主的判断的。
中国人太讲求绝对化，对对手要斩草除根，对自己人要美化成完美的圣人。
我只是希望我们这个民族走到现在，能放下这种绝对，给予一些应有的包容。
当然，原则性的错不能犯。切实有证据尽可以骂，甚至起诉。但如果没有，那么还是希望能平和一点看待这种交往。
另外博主的贴子之所以有这么多的赞许，也许还有另一个原因。就是没有人想到过我写的这一点。那么当我写出来了，有人看到，想一想，或许也会觉得是这样，或者说将来我们可以更平和的看待人与人之间的交往。
最后想说的是，博主的看法在传统当中是没有错，只是在我看来，应该是要跨过去的情怀了。
我不会因为现在我们能上网，就批评从前的中国不能上网是错误黑暗的。
家园 个人觉得还是薄得罪了关键人物 仔细回想一下：到底是什么样的“硬伤”使得薄熙来不得不黯然下台？王立军事件吗？尼尔伍德事件吗？男女关系吗？钱的问题吗？个人觉得还是薄的嚣张跋扈、过于强势的行事作风得罪了元老院的某位影响中国政局的实力派人物。就拿“王立军事件”来说，其严重性可大可小，不一定致薄的政治生命于死地----如果有人保，大不了在政治局会议上做个“用人不察”的检讨、给个党内严重警告处分也就过关了-----毕竟不是薄自己叛逃；“谷开来杀人案”现在已经查明薄事先并不知情、更未插手，而所谓“男女关系问题”甚至都上不了政治局会议的议程，至于“捞钱”这种事，错综复杂、一时半会儿说不清很难以此下个什么结论。综上所述，除了得罪元老院的实力人物外，以薄的从业背景，谁能在政治上组织上制服得了他呢？
家园 以薄的权力，如果贪绝不是这个数，做实的就这500. 薄哥不易了，宝的九牛一毛不到。一点茶水钱。
央企里趟过水的，谁不知这算个鸟。
九十代初，混点项目，一晚的麻将都十万计。
薄要上断头台的话，宝不跟着垫背，全国人民答应吗？
薄算半个男儿的话，遍寻朝里有几男。
这么大阵帐，弄出个不虚不实的玩应，下作加愚蠢。
你就说是政治斗争，屁民们能有这么多话吗。
也就在家里磨磨菜刀，攒把土枪，哪天崩了你孙子而已。
家园 体制真的有不完善的地方， 对于官的敬畏，经过几十年的熏陶，我觉得普通中国人已经比过去好多了。普通老百姓只要安分守己，对于县委书记也可不鸟的，也感受不到他们的官威，但是如果身在基层机关里你会时时刻刻体会到“百里侯”的威风：人事调动，经费审批，两个大棒会让每一个单位都自觉围绕着党委的指挥棒运转。
当然这也是中国的国情咯，深植于中国几千年的历史传统，不是照搬国外的模式就能简单解决的，需要慢慢地转变。
