西西河

主题:黑白中医谈 -- 李俚

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      • 家园 说一句,您对现代科学方法论基本没有了解

        构成蛋白质的氨基酸不过二十来种,但是蛋白质的排列组合,却是20的阶乘。全世界已知的蛋白质已经超过上百万种,你如何去研究各种蛋白质的相互作用?


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        • 家园 d
        • 家园 少说风凉话~~

          对一个应用物理系专业毕业的人来说科学方法论,您太搞笑了。

          凡是如你这般说闲话不提供充分论据说明的,一律视为歪楼挑事者,我这个帖子里不欢迎。甚至我在第20贴中也说过了:

          先自罗嗦一下:我们所努力的目标总是力求接近于事实,人如说你所讲的毫无根据,我没在别的书上看到或者无这方面知识,这些话我是尊重的,但有一点,所说的话能够对我所讲的话有更详细的阐述,而不是用另一套话语来压制,一句“没有根据”,自己又不去学习和细究,这是为反对而反对,不过是风凉话而已。人体各种变化,和蛋白质的生理变化关系极大,酶的作用是关键,动物试验总归有差异,那么活体试验呢?人体的蛋白质环境还是有差异,譬如小孩,吃奶时候的凝乳酶极多,长大之后几乎没有了。死体解剖,是断不能了解酶的作用,死后酶活性都没有了。那么西医这一套生理试验玩法有没有必要?也很有必要,前面说了,我们总是力求接近真实

          您走好,不送。

          • 家园 不是说您读了物理的学士、博士就一定掌握现代科学方法论

            我引用了您对蛋白质构成氨基酸特征研究的质疑,可以看出您面对蛋白质排列组合产生的数据爆炸心存恐惧。其实蛋白质与氨基酸之间这种复杂关系在科学研究中并不少见,只是您对中医的偏爱产生这种思虑。

            我是一个打酱油的,只是看不得您对中医的过分偏爱来指责现代科学(医学)。再说一句过分的话,过分袒护中医对中医的发展没有好处。

            您老自己玩吧。

            • 家园 这种复杂关系并不少见,恰好说明我的话是正确的

              你为何要对我的偏爱指责?这不反过来说明你的偏爱了嘛。

              按你的说法,我的专业机能掌握的实在太差,连科学方法都不会。我那些年写的算法,都是脑子抽筋,拍大腿来的。看来科学方法的话语权在您老手里,你太牛逼了。可是您说的话,我只字不见有科学思维和科学方法的体现,甚至连正常的逻辑思维都欠缺。为何呢?好令人费思量。

              随便翻开最新的西医杂志,关于多肽和蛋白质类的特性和药物,已经把其中的关联关系参数,人为压缩到最小了,都还在不停的研究啊、研究啊,无穷无尽,没完没了。即使研究到尽头了,那么多的数据,作为一个人,怎么掌握?所以生命都交给药物公司和机器吧。

              对中医的发展,恰好是我这一类脚踏实地,不知承认自己不知,看到中医的优势也满饱热情,而不是你这一类说说风凉话,站的高,自以为很牛逼的人物。

              您还是走远点吧,我当然是自己玩,你说的话对我根本没半点用,多你一个嫌多,少你一个世界清净。

    • 家园 对了请教一下大夫,有没有办法治扁桃腺发炎的?

      这几天空调吹多了,结果起来喉咙肿得不行,倒是没有别的毛病,咳嗽流鼻涕之类。像这种情况中医一般怎么治呢?是不是叫乳蛾什么的,可以用六神丸?

      • 家园 扁桃体发炎比较常见

        这个往往预示着人体免疫抵抗能力低下,从人体腺体分布和免疫细胞的产生可以看到。既然是空调吹引起的,那么就可以按感冒治,按太阳病或者温病初起治。

        伤寒论中,古人将喉咙和少阴病关联,的确有这个道理,少阴大致上也是因为人体抵抗力低下,病从表入内。方子也有如细辛附子汤、桔梗甘草汤等。

        针灸疗法可以少商、商阳放血,或者在大拇指指甲下方的肉上放血,耳背静脉放血也会有效果。大概是通过人体神经最敏锐处的失血反应,刺激人体的免疫性系统,从而提高人体的抗病能力吧。其他的嘛,你在颈椎和肩膀部位刮个痧,按摩一下,或者在大椎、风池等处针灸,应该也是有效果的。

        六神丸是采用对抗性的治法,如果你是因为吹空调的原因,我不建议您使用。如果喉头肿的地方已经有点发白,似要发脓的模样但未溃败,不妨考虑一下麻杏石甘汤。

        • 家园 多谢指教!不过为啥用六神丸是对抗性的治法呢?

          是不是因为蟾酥这种东西的毒性?

          • 家园 我试着用西学角度来给你解释

            六神丸里的药物,都有神经安抚作用,大致上都是镇静的作用。

            那么你的喉咙肿痛,如果不是热症,而是吹了空调受寒引起的,是你的身体基础代谢比较低,抵抗力低下,总体的神经系统兴奋度不高。只是局部的喉头可能是兴奋紧张。六神丸会对身体其他的部位都镇静下去,对喉头可能也有安抚作用,但这不是原因。原因是你整体兴奋度不高,导致局部兴奋,孤军奋战。你把这个孤军的兴奋度相当于士气打压下去了,这个就是对抗性疗法。初看似乎有效,结果却是付出全局性代价。

            从中医的角度来说,就是寒证用了凉药。

            温病派的用药特征,其实已经向现代的对抗疗法靠近。所以我说中医一直都是在进步的,温病派的方子都很好。

    • 家园 20、一则湿疹病例分析

      人有幼时即双腿测频发湿疹,打鱼腥草针剂,能暂时得缓;年岁及长,阴囊潮湿,并右腹股沟部痒且易破皮。可以参考的症状很少,都不能形成有效的辩证,怎么诊治?

      中医治病,是从顶向下,犹如软件工程的开发模式,对病名并不重视,只重视过程和变化,用两个字来描述,就是“机转”。病有万千,机转可能一样。六气之病,五脏之病,不过是一种类症划分模式。人或说不如西学精细,却不知这恰是中医的优势所在。内外妇儿骨神经科等分的越细,篇幅极其冗长,所讲的病范围却越窄,那么如何有时间和精力将各科融汇,并从中发现内在的机转?譬如古人治肝先治脾之说,肝之病,精神不定、情绪烦躁、忧郁、吞酸、胃部灼热、失眠等,中医有胃不安则不眠之说,伤寒论之泻心汤可以治失眠,药物就用来对肠胃起作用。现代医理对这一类病症,就会用神经镇静剂,而且是中枢神经镇静剂,后遗症不少,大家都知道的,我不用说了吧。中医和西医的优势比较就出来了。反中医人士会说:你瞎扯,治胃和神经性疾病挂钩?我在回答这个问题之前,先自罗嗦一下:我们所努力的目标总是力求接近于事实,人如说你所讲的毫无根据,我没在别的书上看到或者无这方面知识,这些话我是尊重的,但有一点,所说的话能够对我所讲的话有更详细的阐述,而不是用另一套话语来压制,一句“没有根据”,自己又不去学习和细究,这是为反对而反对,不过是风凉话而已。人体各种变化,和蛋白质的生理变化关系极大,酶的作用是关键,动物试验总归有差异,那么活体试验呢?人体的蛋白质环境还是有差异,譬如小孩,吃奶时候的凝乳酶极多,长大之后几乎没有了。死体解剖,是断不能了解酶的作用,死后酶活性都没有了。那么西医这一套生理试验玩法有没有必要?也很有必要,前面说了,我们总是力求接近真实,但必须要承认,西医这一步做的远远不够,缺陷极多。认识到这点,我们自无须贬低中医,因为中医本身就是在寻求各种‘机转”。回到治胃来治肝的问题,现代医学发现VIP(Vesointestinal Polypeptide)胜肽,先是在小肠内。很长时间之后,才发现,它所起的作用,不但在小肠中,也包括脊髓神经处与大脑。所以,热痢会让人觉得躁烦;脾胃肠道病症的人,往往情绪很不好。西医即使发现了这个,也还是没有想到从肠胃道来治神经有关的病症,消化道和神经科,差的太远,这就是分科带来的问题。曾有急救室抢救一意识模糊病人,扶抬的时候按摩了腹部腰肋某个位置,便下大盆,然后人就没事了。这样的实例不用太多。

      我想起在别人的帖子,因为小儿痉病发过言辞激烈的跟帖,好像有人很正义的出来主持公道,说我都是猜测。没错,就是猜测,根据症状来反推。小儿神经系统和肠胃道联系比大人更为密切,生下来的孩子只知道吃。我的猜测是建立在经验和医学根据之上,总比你这么一句话“你是猜测”来得强,不懂而下断言而不自知,害人啊。我说话强调“可能”,恰是我对小儿病症的重视,也深怕自己的判断有偏差。作为父母也不深究以改善孩子体质,以一副无辜状,这对孩子有益么?退一步讲,你孩子怎么样,我操啥心?我所讲的内容,自然和治疗孩子的医师不同,不是一个体系的治疗方法,让人家出什么结论?这群帮腔的人士,既然用西医的角度来讲事,他们能比你的主治医师更强么?

      那么这个湿疹病例就凭这两个症状,如何治呢?小时候腿部易发湿疹,下焦气血循环不佳,可能阴虚火旺。这从鱼腥草针灸暂时缓解也能看出。及长之后,阴囊潮湿和腹股沟发痒易挠破皮,湿热情况似未得到解决。我曾说过,对于这样的病症,一般尽量选择食疗,其次是根据身体的体质来选小方子。如能了解饮食二便、口干口渴等症,自然更好。如我自己是这样的情况,我会怎么调理呢?1、薏米仁很好,量大才起作用。2、外部瘙痒,用苦参洗液。3、阴囊潮湿,用点茯苓。4、易破皮,皮下组织可能有问题,用点元参。

      那么 茯苓、元参、薏米 煎汤喝。用点苦参洗洗外阴。那么用我之前说过的大柴胡汤(或小柴胡)加三仁汤加五苓散(或六一散)是否有效呢?大概也是有效的吧,需要自己分析。

      上述仅供分析用,症状少,结论错误比较大,请勿模仿。


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    • 家园 19. 一则湿热病例分析

      男 32岁 身材匀称 八字金过多 火不足

      从小就湿热重,肾虚(我妈的判断)。具体表现:到小学3、4年级还尿床。

      阴囊潮湿症状到现在也有至少5、6年了。

      其他症状:便秘和胃胀是最近1年比较明显,但也不是很严重,食欲尚可

      失眠是23岁到28岁左右比较严重(该段时间也伴随比较严重的面部痤疮),后经过调理有所改善,但一直思虑较重,大部分时间寡言少语。

      有颈椎问题,应该是长时间使用电脑所致.

      体质特征:面色较暗淡,头皮、面部油腻,但皮屑较多;偶有耳鸣、齿缝较大、偶有牙龈出血、睡觉口水比较多、不喜欢喝水、有只想漱口不想咽下的情况;舌苔较重、白苔,舌尖深红

      大便粘腻、有时不成形、一般色青黑,有痔疮

      手掌爱发热,有细红点,脚易发凉。

      劳累后易腰酸痛

      性欲较旺,易出水

      习惯:抽烟不喝酒,平时较少吃肉,喜食素,

      爱晚睡,晚起,醒后无精神

      有每周运动

      读书、学习与实际临床之间,总是有那么点距离,这是因为读书学习,是将所学内容分拆开相对独立的小块,便于理解掌握。西方的思维体系,体现在方便教学上,每一块讲的极细,相互之间给人以独立的感觉,互相的关联就少。而中医与传统文化,却是面向具体的整体,强调过程和变化,即便内经这样的书,无论是阴阳五行还是后七篇,都是和实际结合起来的气势滂湃的论述。一旦将阴阳五行和具体的生理、病理特征分离,就会狗咬尾巴绕圈子。譬如内经云“厥阳独行”,金匮要略解释说这是独阳无阴,死症。我喜欢看汉唐书籍互相之间的析义,这里的阳就很明显,讲的是什么情况呢?死症但又显出阳旺的,全身热毒溃烂而死可以算一种,回光返照应该更常见。人到了回光返照之时,无生路了。为何体现出厥阳的特征呢?我的猜解是人之将死,身体各器官衰竭,但心脏和神经总是最后死亡,本能促使人体会保护和激发心脏和神经活动,少了衰竭器官的负担,最后那么点能量反而让心脏和神经活动得到相对比较多的活力,只是无以为继。这时候往往有了食欲,伤寒论中有“除中”之症,吃饼不消化者死,说的也是这个厥阳独行的情况,因为这时候的食欲只是神经反射,肠胃道实已衰竭。

      内经的实实在在之处,就是要把各种概念和真实的人体切实对应,才会发现它的朴实无华的本质。又如五行,肝木伐土,见肝之病当先治脾,胆管堵塞,肝静脉血回流不畅,都会导致胃、十二指肠蠕动不佳,食物积滞。疏通肠道是畅通胆管的一种方式,肠胃调理正常,也会刺激胆汁分泌和外流至十二指肠。其他什么木生火,也实有肝脏所生的胆固醇影响到心脏的运行,心脏的异常,影响到肺脏的氧气循环和CO2的排出。所以我常将心肺功能列为首位。人或说:你之前说五脏俱非实体,为何这里说的似都为实体?这是因为我自身的医学知识结构决定,参西衷中,必须要有个对应的模式,我将其中可以对应的部分建立起对应,不能对应部分则以中学为主。

      现在我们回到引用的这则病例来分析。这是一位朋友给的症状,并允许我以此做讲解。我在这里提及的方子,只是针对我讲解过程中提及的症状,就如我开始时候说的一样,只是方便讲解,并非为了整体治病。所以,真要整体治病,还须自己综合各种症状,抓主症兼症,合理的组方配方。

      1、传统的辩证法,肝的问题比较大。如失眠、头面油腻,大便色青,手掌有细红点,性欲旺。阴虚:五心烦热,舌尖深红。脾虚湿重:流口水,漱而不饮,白苔重,大便粘腻~~肾虚:阴囊潮湿。从气血这个角度讲,头部皮屑,气血不能荣养于上。

      2、谁为主症?肝为主,脾肾为其次。这是从五脏辩证的角度看问题。

      3、从我自己的体系来辩证:心肺功能弱,幼时尿床,是心火过旺。性欲旺盛,可以参考我第18的帖子,为神经易受激,肝气旺有关,能勃起并非是机体自身的能力,而是静脉血回流不佳,如我所言,这位朋友能勃起,能持久,但硬度欠佳。静脉血回流不佳,也可以从痔疮看出。精神压抑,这是肝郁,传统辩证比较完善,不须补充。肠胃道的状况,湿重,也无须补充,无非是肠道蠕动慢,动力不足。劳累后腰易痛,病在下焦,肾虚,这里要将腰易痛的问题讲清楚,估计得新开一贴,大致上腰肾气血不佳,心肺功能不强,肠道蠕动慢都会带来影响。反过来说,这个症状补充了我上述的分析。

      那么如何开药呢?

      1、从肝治,柴胡剂;心肺功能不佳,强心补肺。

      2、肠胃道不佳,补脾用药:茯苓、白术、补中益气汤、归脾汤等。

      3、治肾:劳则腰脊酸痛,阴囊潮湿,茯苓、五苓散之类。

      4、兼证:项强。

      5、反佐:舌质红、手心热、有痔疮等,用药不能伤阴。

      方用:治肝(柴胡、黄芩、半夏)强心肺(党参、干姜、甘草、桂枝)脾-肠胃道(厚朴、枳实、茯苓、白芍)项强(葛根)反佐(黄连、大黄【后下】,知母、滑石)

      保健法:

      1、不能剧烈运动(避免伤阴)

      2、睡眠要早,生活要有规律(对肝有利)

      3、常揉腹部(对肠胃道有利)

      4、吃些利水利小便的东西,如冬瓜之类(去湿)

      上方仅为示意,请勿仿照。

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