西西河

主题:黑白中医谈 -- 李俚

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    • 家园 21、素食、蛋白质及中西医争论

      人说中医不科学啊,或说古时辉煌现在还说是科学很荒谬啊~~这实在很娱乐大众。事实上中医一直都在发展,温病的方子,比伤寒论的方子更为精巧。只不过越是精巧的东西越难以掌握使用,譬如越是精细的高科技设备,适用范围越小,懂得设计生产的人就越少一样。

      当然,有西医这么建立在精细解剖学、分子生物学基础上的,在这方面的确领先,但与各种病理机转上的,却未必领先。就如你一万个不同的球,每个球都不一致,但你了解的非常清楚,大小尺寸颜色甚至摩擦系数,但你却无法识辨在不同的地面、空气中单个球的滚动路线,更别提这一万个球互相碰撞后出现的图案。

      我对中西医之争很觉得无聊,两者思路不同,可以弥补相通,为何要对立?但如果有人非要挑战,我还是得选中医。不过,在这之前,我是想要问问,你们西医知识掌握了多少?Harrison氏 Cecil氏内科翻过么?或者不用说那么远,国内出的全中文的实用内科上下两册30cm厚的16开大本的书翻过几页?对针灸按摩等疗法有疑问的,是否翻过国外这方面的发展过程,国内现在翻译过来的书籍也不少了。骨伤科对中药自然铜的作用,现在应该了解些了吧?你是否了解西医也承认并且开始用 炉甘石 来治疗带状疱疹病?

      要谈到疾病之源,从细菌、微生物、病毒等入手,也是无可厚非,但是我们对于分子真的了解清楚了吗?我们是为了寻找物理结构上的细小,还是为了寻找物质之间的相互作用?正如登山,你是为了登顶看世界,还是一路欣赏路边的风景,看看有机、无机物的相互依存的关系?前者一路跑就行了,后者却要时间、精力、想象力等的投入。我们对于分子的研究,实在差距太远,而这个,却是人体的基本结构元素。古有此病,今无,应该是有的,天花可以算吧。今有此病,古无,也是有的,艾滋之类就是。这个变化,不过是蛋白质的变化而已。我们都知道,人体的基础是DNA,分子角度来说,就是蛋白质。构成蛋白质的氨基酸不过二十来种,但是蛋白质的排列组合,却是20的阶乘。全世界已知的蛋白质已经超过上百万种,你如何去研究各种蛋白质的相互作用?

      很不幸的是蛋白质相当敏感,动植物身上的蛋白质随环境的变化相对迅速,血流量、神经传导、内分泌素等等,略微变化,蛋白质即已变形。正常的变化为生理特性,异常变化就是病理。更让人哭笑不得的是,不管何种变化,都有可能成为遗传特性传承下来。譬如非洲热带地区的黑人,其红细胞呈镰刀形。为什么呢?因为热带地区容易发疟疾,圆形红细胞容易破裂,镰刀形的可以大大减少破裂的状况,不知什么时候起,就成了遗传特性。对我们来说,镰刀形红细胞,是异常状态,可以算病理性反应,为镰刀形贫血症,对他们来说不是。你去做药物试验啊,你不分人种么?问题就存在了。你要分人种,就意味着根据环境来定,你要营造多少个环境?你如何应对不停变化的环境?你要用概率统计么?科学界认同概率统计是不得已而为之,却有人将其当作科学本身,你当自己念过几年理工科课程就是科学代表了?中医界不少名人都是理工科毕业,理论物理博士学位。我本人还是应用物理专业。民国名家恽铁樵的后代,不仅是理科专业,还有西医学位,也没见这么埋汰中医,相反更有一些真知灼见。

      又譬如,西医不是一直鼓励割掉扁桃体么?各种腺体几乎都是可以割的。中医将扁桃体和少阴病关联,可见对其重视。为何?扁桃体是人体免疫抵抗力的第一线,认为发热咽喉痛比较难治。淋巴腺的T细胞出于近咽喉的胸腺,B细胞只有骨髓有,这么重要的免疫抵抗力特征,都能轻易的割掉?不考虑身体整体抵抗力低下的原因,动不动割掉这个器官,割掉那个器官,有多少人深受其害?又如,有朋友得了子宫肌瘤,医生劝说割掉子宫。子宫没用么?姑且不提功能性的,物理结构上,这么一块子宫占据的地方,突然空出来了,与子宫相邻的各种组织器官的受力承力环境变化,是否会带来病理性改变?西医是不管的。但是这个病理性却是实实在在的。你把一个精细的手表拆掉,都装不回去。你的车子发动机拆掉重装回去,你都会觉得与以前不一样,只是因为抽血X光没发现统计学上的问题,就说正常?太粗糙了,太害人了。

      既然蛋白质是人体的构造基础,人体不能缺少蛋白质,不能缺少蛋白质的原料以供蛋白质合成,更有几种蛋白质,人体不能合成需要从外界食物摄取。人体的蛋白质结构,和动植物的结构很相似,和动物更是接近。摄取进来,越是近似的结构,改造成人体所需蛋白质的过程和耗能最少。人体有个进食发热,通俗点说就是人吃东西的时候,基础代谢会提升,人体会发热,各种食物都可以,但以蛋白质持续的时间最长。这是西医发现的,内在机理还不明。中医的说法肯定就是有胃气则生,这个发热就是吃东西的时候胃气最旺。我个人认为这是人体改造蛋白质的过程最长。讲到这里,对摄食、人体的生理病理其实也隐约明了了吧。

      素食,蛋白质结构和人体相差最远,改造起来最费劲,能被人体使用的就要少许多。肉食改造的容易,但如果吃太多肉呢?蛋白质太多了,忙不过来改造,这个蛋白质就变成人体识别不了的东西,这个叫做异性蛋白质。识别不了的蛋白质,人体就要处理掉,或者分解成氨基酸,或者当废物排出,这个工作由肝脏来处理。又或者不是蛋白质太多,而是肠胃道环境不好,污浊高热,蛋白质吸收进来的时候就变质了,也会产生异性蛋白。这会带来什么问题?过敏,局部发痒或者全身发痒。怎么治呢?1、调理肠胃。2、补肝。 譬如防风通圣散,就有这个效果。从肠道入手,同时提升人体的基础代谢,增强肝的作用。如果西医来治呢?抗组织胺,欺骗一下人体。当时有效,嗣后无效。而且越来越无效,还对人体的神经有影响。诸位说说,谁更先进?当然,我没有诋毁西医的意思,急诊以及很多场合,以前中医说的死症,现在都是可以救活了。因为中医依托人体自身的功能生产人体需要的东西,如果这个基本功能都丧失了,那就没救了。但西医在这方面可以很好的弥补。那么废医存药说呢,其意思大概就是搞提纯,将蛋白质的基本结构确定下来,用化学物品来制造。这也是有效的吧,但是蛋白质变形了呢?所以这种确定性蛋白质的作用,有期限。但是动植物自身的蛋白质,本身就是多种构造存在,人体只需懂得识别改造,就可以一直用下去。

      明白了蛋白质的作用,也就知道人素食实在不足取,但过多摄取肉食也不足取。人类进化那么多年,已经对杂食适应了,这可比西医的人体实验多上百万年。不是说吃啥补啥不科学么?从蛋白质角度来理解,是否发现科学的要死?要论科学,医学这条路,路还长着啊,诸君何苦喷口水,而浪费大好时间,不如信西医的就去翻Ceil氏内科,信中医的背读伤寒金匮为佳,通过临床实效,交流对病的认识,如此甚妙。

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      • 家园 根本就不需要了解那么多,就可以喷中医的

        按照科学的最本质的原则——可证伪原理。双盲试验就是可证伪原理的很好体现。用病人做两组试验,一组安慰剂,一组中医,就可以看出中医有无效果了。

        • 家园 那么你是否已经做了双盲试验进行证伪了呢?。。。

          你不去证伪,真相还是未知的,不是么?。。

        • 家园 可证伪理论是错的

          在判断科学与否的时候。

          具体的理论内容不谈了,你有兴趣可以去查专业的学术资料。

          当因果关系并非100%的决定,而是不完全决定的是时候,这个可证伪理论就不成立。比如在时间趋于无限的时候,小概率事件将100%的发生。

          这个所谓的科学理论是典型的不参与实践的学院派的臆想。

          你跟lz在前面批评的几个差不多,对于系统演化也没什么了解。就目前来看,真正对于系统演化(包括科学理论)能起到指导作用的哲学理论,仍然是辩证唯物主义。

          • 家园 我想了一下,这些人的诘难,都在这么一点上纠结

            那就是静态和动态的问题。系统问题肯定是动态的。

            解剖出来的东西都是尸体,可以搞的很明白,但这是治疗的对象么?

            所谓的双盲试验,也完全就是黑箱子操作,因为即使你解剖到每个细胞(更何况连细胞膜的结构都是假设的的模型),但你还是处于试药的模式。有效、无效,也是通过表症来体现,当然西医的表证更多了,包括了一串数据。

            代码只有在运行的时候才有意义,封装了的API在运行过程中是无法解剖的。所以操作系统总是有bug,根源也在于此。这个操作系统对于应用人员来说,就是黑箱子。

            中医有必要把人体解剖个透明么?也许有必要,但在解剖透明之前,总是要治病的。而且,解剖出来的是静态的东西,和中医的动态诊治理念不合,邯郸学步不可取。人体解剖的最清楚,对中医来说,动态运行的过程还是黑箱子。但如果人体解剖的清楚,系统运行的原理摸透,显然也是有助于动态的诊治。问题是,这一步西医和中医都没摸透,怎么办?人或者假设:西医科学,它要摸透这个。那么请摸透了之后再来讨论这个问题吧,那时候我也许一样会反对现在的中医。

            中医治病,看症状;西医治病看数据。两者的目的不同,结果也不同。中医可以引进西医的数据,作为一个症状;西医却不能把中医的玩法套进来,因为数据互相之间的关联性,没这个能力摸的透。中医治好一个人,就是症状消失了,也没有其他病态症状出现。西医治病,数据对上了,也算治好了。就这么简单,但是数据对上了,病人吃不了饭,心肌肥大的一抓一大把。输液死掉了也不少个例了吧。当然,中医治好了症状,数据对不上的,也不少。譬如癌症,中医治病,癌还在,但是病人能吃能睡,精神状态也不错,持续活了很多年,这算治好了;西医断然不肯承认的,数据正确,割掉了嘛,但是转眼就死掉了,它认为治好了。

            人体是动态生活的东西,不是静态的摆在板上的肉。

            道理就是这个,用静态的东西来污蔑动态的,没有必要继续讨论。本人好说歹说,还脑子不开窍的,那实在没办法。健康相关的普及,没人关注,偏要秀下限、秀无知。那就由他们去吧。

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            • 家园 请教

              请问大夫,女孩15岁晚上睡觉咬牙,咯吱咯吱响。去医院看神经科说无法医治。中医有办法吗?

              • 请教
                家园 治胃~~

                和梦游一样的治。

                • 家园 谢谢!

                  能给一些参考药物或方法吗?

                  • 家园 如半夏泻心汤等

                    自己在用药之前,去搜索尽可能多的医案,从症状来判断机转。然后对照孩子的症状,选方加减药物。

                    我只举这个方子,因为这个方子日本人用的比较多,相对来说,他们的理由和解释比较容易理解。但在你了解内在机理之前,也不要乱用。

                    一般情况下,睡眠的时候发生的事情,如失眠、梦游、说梦话等,大致上都归入胃不安则不眠的状况。内经有半夏杵米汤,伤寒的三泻心汤等,后代的方子就多多了,从结构和组方原理上讲,都有很大进步。所以可供选择的方子不少,关键还在判断适用症。

        • 家园 譬如口腔溃疡

          两个人都有口腔溃疡。

          一个是尿黄、舌红、苔黄厚,喉咙在喷火。

          一个是尿白、舌淡、苔薄白,喉咙有白痰。

          请问你怎么做双盲试验呢?世上有两个体质完全相同的人犯完全相同的病么? 上述两问题,请先回答我,然后再来提做双盲试验。

          你翻开中医杂志,很多治验都是按多少例多少例来统计,这还不够么?

          • 家园 也可以做呀

            找1000个人,都让中医来看,让他开药,但是有500个给他们安慰剂吃,另外500个就吃中医给他们开的具有个性的药物。

            • 家园 你要的这个,自己去翻中医杂志

              或者自己去医院蹲点,譬如北京广安门医院。

              你要的是统计治愈率,要求真不高。

              • 家园 蹲点不管用

                关键在于,得有对比试验,就是有安慰剂的一组做比较。

                看了前面的帖子,本来我觉得你很专业。你居然说出让我蹲点,呵呵,看来你确实不懂什么是科学。

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