主题：【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫
家园 很偏激。 难道回到改放前大家都高兴了？难道美国就贫富很匀衡？这和清朝的灭亡只怪慈禧有什么区别？难道你来领导中国就会走得更好？请对比下现在的北非和中东，除非你想中国叙利亚化，还是伊拉克化。这个世界就是这么简单，优胜劣汰。没有中央集权中国未来就是现在的北非。至于阶级固化，美国就不是阶级固化？布什父子不都当过总统？以后你敢保证小布什的弟弟以后不当总统？中国有句古话：富不过三代，这就证明阶级固化比较难，你大可放心。现在的领导或公务员大都一胎，是男是女不一定，以后长大兴趣也很多，不是个个喜欢当官的。我活了三十多年，至少从改革开放到现在，从穷到富的家庭很多，从富到穷的家庭也很多，个人修为很重要，每个人的成功都是自己做出来的，如果你没本事，你老子是刘备也没用。
家园 说得好！ “在这样的“滔天之功”的背后，这个穷凶极恶、用坦克疯狂碾压中国人民的“中国人民的儿子”邓小平，也必然只配以罪无可赦的千古罪人的身份在历史的垃圾堆里容身！”
家园 如果工农服务员的子女的希望是当公务员，现在可以考。 如果他们的希望是当资本家，可以创业。
如果他们的希望是当高官，抱歉，这个通道一直都很窄。
在无数农民成长成农民工的年代，这就是他们的上升通道。
他们收入比当农民的时候多了，他们的已经可以接触城市生活，可以进超市买东西，可以用手机，可以聊qq。当然他们和市民之间的待遇还有差距。
如果政府搞得好，他们也许还可以和市民平起平坐。
所以，所谓的上升通道，你到底指什么？收入提高算不算上升通道？
家园 工农的子弟考公务员的渠道狭窄，创业的渠道狭窄。 比如我一个同事的丈夫法学本科毕业，考公务员，三年笔试第一，面试就是通不过，最后回家乡，一个穷省穷县小镇考了个公务员。可见他不是面试无能，也可见工农的子弟最后还是只能回家乡小镇去。
创业就不提了，普通工农的子弟创业，请问资金如何来，贷款，到哪里贷，工商税务如何打点？我这儿的银行提供一种小额贷款，鼓励创业，凭身份证可贷款几万，但都被什么人贷去了呢？我认识的一个小干部叫五个人给他五张身份证，贷款十几万，去干嘛呢？去放高利贷。
家园 你的意思是寒门在20年前只有公仆在同他们竞争 而20年后，不仅仅公仆还在参与竞争，还多出来一大批资本家也参与竞争了？
也就是说寒门的竞争条件明显恶化了。
据说文革期间，公仆是可以被取消上场资格的；同时又得知替补的公仆也不是寒门。
我认为文革失败的原因之一就是没有彻底限制公仆参赛资格。
家园 二十年前的时候，奥运会只有百米一项比赛，要成功只有百米冠 二十年前的时候，奥运会只有百米一项比赛，要成功只有百米冠军一条路，而人民公仆就相当于奥运百米冠军。现在么，奥运会除了百米之外，还加上了跳远比赛，于是除了做人民公仆这个百米冠军之外，还可以选择用奥运跳远冠军的方式来成功。
但现在与二十年前不同的地方在于,二十年前的时候，奥运百米大家是在同一条起跑线上。所谓愿赌服输，生死由人，你自己学习不努力，上不了大学于是当不了百米冠军，那除了怪你自己，还能怪谁？
而现在么，不管是百米比赛还是跳远比赛，人家干部家庭出身不管是起跑还是起跳的地方都比你超出一大截子，你就是博尔特也只能名落孙山。
（当然了，二十年前也不是都在一条起跑线上。比如说人家习仲勋的儿子可不是就比你超出一大截子么？但那时候毕竟还是少数，今天么。。。）
既然起跑起跳的地方都不同，不要说你自己学习努力的时候会怪别人，就是学习不努力的时候怕是都要怪在别人身上---既然起跑线都不同，谁能证明我学习不努力？
愿赌服输。可问题是这就已经不是赌博也不是“比赛”了，那人民可不是就不愿意服输么？不服输当然就要抱怨。而你体制如果专制到连人民的抱怨都不允许？当心人民给惹火了冲出来把百米跑道都给你砸了---既然都已经不是“比赛”了，那干脆大家谁都别玩下去不了。
通宝推：presario2200,隐字术,家园 我建议取消寒门/豪门的举国体制 以全民体育制度取而代之。
家园 哈哈 20年前，他们中的大部分就是农民，而且没有不做农民的选择。20年前有几套单元房可不是现在的概念啊。
- 复 哈哈
家园 这个说出来就伤人了。 二十年前事农民，现在还是农民。 这个说出来就伤人了。 二十年前是农民，现在还是农民。 这和说人“世世代代泥腿子”有什么差别。
其实在觉得几十年前和现在不一样的人眼中，几十年前工农是国家主人翁。 虽然吃糠咽菜，但人是领导阶级。 根本就没有所谓上升渠道一说， 已经地位最高了。 国家主席和掏粪工人全一样。 并且，全社会信这个。
而现在，只不过是欲求奴隶而不得与坐稳了奴隶位子的区别。所谓公平不公平，上升不上升，都是失去原有地位之后的说法。
当然这些人的看法，你大可不认同。不亲身经历，是争不出所以然的。不同阶级本来就没有共同语言的。也就是网络还能把大家凑一块来聊天。
扯到阶级，那就除斗争外无解。 不然阶级调和论，那还了得？ 我理解中，别人的愤怒，就是看到“还乡团”的愤怒。 别怪我夸张其辞，还是多聊飞机的好。
- 复 哈哈
家园 我感觉有点第七个包子吃饱了， 就谴责前6个包子，说是阻挡了你吃第7个包子的权利。
- 复 哈哈
家园 我看你自以为找到真理的洋洋自得，就多说一句， 人的幸福和满足感不是简单的由收入的绝对值确定的，至少还要加上相对值和期望值两个因子。你说的这个农民生活水平提高固然不错，但无法否定別人阶级固化的观感。就连你自己，衣食无忧之余，不也要来论坛上指点江山，寻找那么一点额外的满足感么？
家园 资本主义也会生产工人阶级及农民的需求 晨大过界谈政治，那就是典型的静态思维。
资本主义会生产资本家难以魇足的资本积累和奢侈消费的需求，同样也会生产“人民群众不断增长的物质文化需求”，因此人民群众对不平等的关注是不可能被晨大们的精神按摩而给麻醉的，也不可能仅仅停留在二十年前后生活条件的简单比较上而“心满意足”的，你可以骂他们为什么不能“安分守纪地接受剥削”做个“有饭吃”的顺民？当一个政权的所有统治者及资本家都觉得Ｐ民有做“顺民”的需要，那么历史周期律也就来了。
家园 90年代到今天，这二十年是贫富差距官民差距拉开最快的时代 胜过了以往任何时代，如果说从绝对者上来说，底层的肚子比过去饱倒是真的，如果从相对值来说，什么最好的底层上升时代，简直是完全不了解中国现状。这些年来，国家的支柱难道不是那些为国家换回巨额外汇储备的血汗工厂吗？而就是这几年，大搞房地产，逐渐把制造业挤干，加上青壮年减少，血汗工厂已经难以维系，以后该靠什么？靠房地产换外汇？所以才要搞城镇化，夺取最后的田地是权贵富最后的目标。再过二十年，恐怕底层连汤也喝不上。