主题：【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫
家园 晨大还是多专注一下军工科技领域吧 身为国内同胞，看您对国内形势的论述帖子总有何不食肉糜的感觉
家园 多谢好意 如果我有话要说，我还是会说。
家园 20年前他们和房地产老板，乡长，县长在哪里 这个问题很好，非常实际。
20年前，工人无非还是工人，农民无非还是农民，饭店服务员无非还是饭店服务员。
20年前的工人，农民，饭店服务员，和现在没有什么异同。
20年前农资化肥柴油比现在便宜数倍，而玉米收购价高过现在。
但房地产商20年前不是房地产商，20年前的乡长不过是无权无钱的小干部，20年前的县长不过是能多占两套单元房。
现在的房地产商金融商可以有几十亿财富。乡长县长可以有价值几亿的房产。
家园 20年前县长数量同当今县长数量没有差别 问题是所有的人都把高位作为成功的标准，那么永远只有1%的人口才能成功，因为县长数量20年来没有变化过。回过头来说，要是楼主成功地上升了，其他人就不可能上升，对楼主公正的东西未必对其他人公正。
严格讲晨枫河友同大成拳河友没有明显的差别，晨枫河友的意思是你总有一天有机会而大成拳河友只不过要今天立马有机会。这两种可能性根本不存在。那是100个sigma的可能性。
什么是普世？按照物理学理论就是在足够长的时间段内，遍历原则应该成立。一个时代里只有1%的人口能够谈得上成功，整个系统就不是遍历系统，而这样的系统是违反客观规律的，是平衡不稳定的。所以不满就会永远存在，和谐就不可能出现。
那么我们换个思维方式，这次我们来摧毁这个高位体制，让高位消失，人人都有发言权和决定权，至于说话有没有人听，决定权能不能实施，完全就看多少人站在你所喜欢的一边。
这样的话，系统本身可能未必圆满，但是遍历原则得到实施，整个系统有纠错的能力，可能向更好的方向发展，这是不是达到了大家都可以接受的程度？
太祖说过他喜欢”既有个人心情舒畅，又有集中统一“的局面，这个局面肯定不以豪门心情舒畅来订标准的。
晨枫认为在中国寒门成为豪门的机会是人人均等或已经变得更为有可能，换句话说林妹妹也会爱上焦大滴。这种话肯定没人信；大成拳河友认为只有寒门爬上高位才能显示社会成熟合理的一面也是不现实，因为寒门变成豪门的代价一定是等同数量的豪门变成寒门。1%不到的豪门的数量限制是明摆在那里的。
不讨论只有1%的豪门的阈值这个事实存在，而空谈（1）目前机会甚多或何不食肉糜蛋糕；（2）我拿不到就你也别想拿得到或破罐子破摔，是没有出路的，最终只能导致革命。
我提供的第3条道路就是取消豪门/寒门制度，具体做法就是有事好商量，大家说了算。这个”大家“至少要保证有远远大于50%的人感到心情舒畅才行，现在只有让1%感到心满意足是不可能做到持久的。
豪门或寒门，哪个门更可能接受我的建议？反过来说哪个门更可能会反对我的建议？
家园 你错过了这其中的要点 你错过了这其中的要点
二十年前，不管是工人、农民、还是饭店服务员，虽然他们的社会地位与经济地位都比不了“人民公仆”（那时候还没有资本家的概念），但他们认定，这其中的原因不是因为别人，而是因为自己读书不努力不刻苦，没能够上大学，于是不能像别人一样当上“人民公仆”。
但那个时候工人、农民、饭店服务员虽然地位低下，但他们却仍然抱有希望，这希望就在自己的子女身上。因为他们认定只要努力读书，就一定可以出人头地。于是他们会用自己过去没有努力读书的切身之痛来告诉自己的子女：要想出人头地，要想获得比自己这一代人更高的社会与经济地位，就必须努力读书。于是孩子的希望就是他们的希望，孩子的未来就是他们的未来。
而到了今天，不管是工人、农民、还是饭店服务员，他们的社会地位与经济地位固然不但比不了“人民公仆”，当然更比不了资本家。只是今天的他们却与二十年前不同。他们认为这其中的原因不是因为自己读书不努力不刻苦没能够上大学于是不能当“人民公仆”或者资本家；而是因为自己没有出生在高干太子党家庭。
于是今天的工人、农民、饭店服务员不会再抱有二十年前的那种希望。不但他们没了希望，连他们的孩子也没了希望，甚至世世代代都没了希望。在他们的眼中，这个到处都是宇宙真理的不公正世界一片漆黑。
其实从另一种意义上讲，二十年前工人、农民、饭店服务员的那种抱着希望的乐观、向上、不服输的心态，不就是美国梦“只要埋头努力工作，就可以改变自己社会与经济地位”的另一个版本么？而中国这个文明可以前进，不也是因为千千万万乐观、向上、不服输的人么？
只是拜祸国殃民罪恶滔天的邓小平黑猫白猫所赐，这几十年道德沦丧、物欲横流、贪腐遍地，二十年前工人农民饭店服务员乐观向上不服输的心态，到了今天已然被剥夺得干干净净，他们的世界一片漆黑，他们的世界没有光明。
新社会把鬼还原成了人，而邓小平却在短短的几十年内就让人重新变成了鬼。在这样的“滔天之功”的背后，这个穷凶极恶、用坦克疯狂碾压中国人民的“中国人民的儿子”邓小平，也必然只配以罪无可赦的千古罪人的身份在历史的垃圾堆里容身！
今天的中国梦，就是黑暗、不公、与专制的扯淡袁大头梦！
通宝推：NoName,lionloin,戴口罩的画眉,赵行德,越夜越有机,肥狐,brentpyz,letmein,MOMOZONE,益者三友,Rusher,天棒门诊,★kg90,大成拳,涡扇15,走在河边的驴,puma2011,家园 我觉得不能全怪邓 邓当初搞改革开放的时候有一句话叫“如果改革导致两极分化，改革就算失败了。”，说明至少他的初衷不是如此。我的一个想法是，一个时代有一个时代的问题，在邓那个时代经济发展是最大的问题，他给出的解决方案就是“物欲横流”，记得我小时候还被学校统一要求背诵“党的基本路线”，第一句好像就是“以经济建设为中心”，事实证明他的主要目的很好的达到了，只是代价有点大。至于何以在别的方面代价如此之大，何以中国在这个邪路上走得如此之远，我觉得一方面邓设计师能力有限，想把中国转右却没防止过右；另一方面也是后来者只识萧规曹随，无能力或无意解决新时代的新问题。我觉得有可能邓觉得自已那时候的使命就是把中国往右扳，右路上如何走好，可能他也天真的以为学习欧美就够了，或者他认为后来者可以搞定。至于说为什么他不用别的解决方案，这个又是路线之争了，更是个大话题。
我的一个观点是，像毛、邓或他们的后来者都差不多，在他们那个位置肯定是希望自已能把中国搞好，在历史上留下一笔。可是都会面临很多问题，公事和自已或多或少的私心的矛盾，意愿和能力的矛盾，短期和长期的取舍，还有自已的革命伙伴们的意见冲突，当然理想和现实的差距，诸如此类，繁杂莫比；而且他们面对的大部分问题是没有标准答案的，也无从借鉴的。某个领导人接手的中国底子到底有多差，他到底搞成什么样才叫好，这些都很难评价，更没有人可以给一个都服的标准出来。不过以我个人的标准看，邓算是一个勉强合格的领导人，只是某些方面能力上略有不够而已；在当时的情况下兼顾经济和社会、短期和长期，我怀疑只有毛有这个能力。个人觉得这个“罪无可赦的千古罪人”评价过于重了。
这只是我凭自已的常识做的一点推断，比较空，请见谅。
家园 借用巫妖王的谢幕词 我眼前一片黑暗。
家园 某些人虽然自身不是工人、农民、饭店服务员 偏偏就是喜欢以他们的口气说话，好像是为他们代言，实际上呢，从来都是醉翁之意不在酒。
三十年前，为了一个农转非的户口，99%的农民都知道那是希望很小的。现在呢，谁在乎？
三十年前，工人为了换一个好的工作岗位，换一个好单位，那都是要走不少关系，付出不小的努力。现在呢？此处不留爷，自有留爷处。
三十年前，除了造反派，普通人的子女想要成为领导干部，那就是痴心妄想，知道什么叫提干吗？干部的身份全中国只有几百万，当初的农民、工人会去想这种事？
我一直说过，极左和极右就是一路货，一个难过缅怀过去攻击现政府，一个通过赞美外国（他们的外国是不包括亚非拉的100多个国家的，仅指欧美日本等10多个富裕国）不攻击现政府。
现政府确实有许多地方不尽如人意，身为体制内的我其实比谁都清楚，但现在网上指责现政府的我都怀疑他们是五毛，是高级黑。比如这位，硬指三十年前比现在上升通道多，比现在光明。
更何况，他用的是二十年前进行对比，二十年前是什么时候？是89年刚过没多久，中国受世界的制裁，工人在大规模下岗的前夜，农民负担十分沉重，通货膨胀率高过20%多，国家财下收入只占GDP10%多一点点，军队武器都是6、70年代水准。那时候有中国梦吗？？？？？？？？？？？？？？
通宝推：林风清逸,家园 大院子弟不管多差都能娶上漂亮媳妇 大院子弟不管多差都能娶上漂亮媳妇。要说二十年前，二十年前就是这样。原因一会再讲。
中国有点比较理想的秩序，其实是最近十年左右的事情。
很多人讲当官的事情，那就说一点当官的事情。
现在的吃财政饭的人，类别比较清楚。一个是公务员，一个是事业编，还有一些是所谓企业编，乃至于所谓聘干。实际上还有个编制，是所谓“工勤”。
这些身份是有巨大差异的，我们平时所说的官员，如果只从理论上来说，那么应该是公务员，但是实际上还包括参照公务员管理的事业编。他们都是有行政级别的。事业编的身份差一点，一般在地方上，也就是科级单位，高点的配置，会有副县级干部。如果是聘干出身，那就是科级干部到顶了。公务员理论上是没有上限的。嗯，理论上如此。
但是在以前，干部的来源很复杂。一个比较简单的事情就是，工人身份很容易提干。表面上看，工人提干，是工人当家作主的表现。实际上，工人身份为什么可以提干，那原因可就说不定了。
而这，正是二十年前大院子弟无论多么差，都可以娶到很好的媳妇的原因所在。
简单说，就是大院子弟可以通过拼爹，轻松进入体制内。
提干嘛，什么身份不能提干。
所以，父亲是官，儿子也可以是官，大家都可以是官。
事实上，公务员制度也是后来才兴起的，以前没有。我在网上查了查，网上是这样说的：“中华人民共和国公务员法于2005年4月27日十届全国人大常委会第十五次会议通过，自2006年1月1日起施行。公务员法的通过标志国家公务员制度的基本形成。”看起来，严格的公务员制度，是2006年才正式开始建立的。
我又查了查其源流，发现中国的公务员制度此前也经过二十多年的摸索。
时间节点是这样的：
1984年：“党中央在1984年提出要制定《国家机关工作人员法》，后改名为《国家行政机关工作人员条例》，又进一步更名为《国家公务员暂行条例》。”
1988年：“1988年3月，为更好地推行公务员制度，成立国家人事部。”
1989年：“人事部从1989年起即开始组织公务员制度的试点工作（国务院的六个部门即审计署、海关总署、国家统计局、国家环保局、国家税务局、国家建材局）。”
1990年：“1990年，又在哈尔滨市和深圳市进行了地区性的试点。在此期间，《国家公务员暂行条例》草案中的一些单项制度，如考试录用制度、亲属回避制度、人事考核制度、人员培训制度等也在全国范围内试行并取得了明显的效果。”
1993年：“1993年8月14日，国务院总理李鹏正式签署颁发了《国家公务员暂行条例》。至此，在党中央和国务院的领导下，一个符合中国国情的、具有中国特色的社会主义国家的公务员制度诞生了。”（我听人说，李鹏最得意的就是推动了中国的制度建设，看来确实有点成绩）
公务员制度里面有一个“选调生制度”。根据我的见闻，在2006年以后，各地的选调生制度也逐渐变得严厉起来，对参考人员的资格要求越来越严格，不再是随便一个大学生就可以参考了。
公务员入职途径，现在主要集中在严格的考试录取上。其他一些特殊身份公务员，比如选调生，比如大学生村官，考试要求也日益严格。但是这些制度都是最近十年左右严厉起来的。而且现在也很混乱。我听说，有些地方的大学生村官可以优先转选调生，有些地方的大学生村官则是限定两届任期，干完滚蛋，基本上就是坑人，而且坑的是出苦力干活的实在人。以前，只会更混乱。比如说，现在的选调生都是大学应届毕业生参考的，录取后一般都是下乡镇，但也有直接留在地市机关的。比如说，现在公务员考试，会有一些专门的选调生岗位。这些都是我们可以理解的事情。但是以前混乱到什么程度呢？一个拥有几十年党龄的党员，在审查档案的时候才发现，没有任何入党手续，没有入党介绍人，没有入党申请书，没有入党志愿书，没有审批手续……那他怎么入的党？谁都不知道。以前的人事管理混乱到什么程度，可想而知。
那些大院子弟，在这样的人事管理制度下，可以轻易获得他们父辈的一切资源。
所以如果说以前比现在更干净，我是不信的。
这就好像一个地方遍地都是无主的金子，当地只有寥寥几个警察，甚至警察自己都是贼，当地的居民没有什么正当收入、合法经济来源，却个个都能够脱贫致富、腰缠万贯，你能说这里没有贼？这里遍地都是贼好吧。
中国有一点秩序，不过是最近十年的事情而已。
为了争夺一处楼盘，政府高层派人将楼盘老板抓起来投入监狱；老板为了保命，坚决不肯转让楼盘，等到几年之后，别人看弄不到什么好处，他才得以活着出狱。这种给钱就死不给钱能活的绑匪套路，却是实实在在由地方官员们做出来的。这种事情在二十年前哪里没有发生过？
因为走私可以获得大利，于是政府组织人员去边境走私，结果案子发了，经手人知道招了就死定了，于是打死不招，死命保护背后的黑手。然后呢？地方政府组织人员日夜不休千里奔波，花了大价钱到边境反走私的那边走关系将人捞出来。这种事情到底有多黑，可以想象吗？
就是这样的环境，能说二十年前比现在更干净？
我是不信的。
车匪路霸横行的年代，我是见过的。据说有的地方是整村整村的做车匪路霸，过路的客车货车一车一车的劫，东西留下，钱留下，人杀掉，据说最后是邻省的警察实在受不了了，越境剿灭了村子。
这也就是十几年前的事情。
十几年前，出租车开始红火起来。很多出租车司机出去跑长途，就一去不回了。我听说过一个故事，不知道是不是真的。有人租车跑长途，司机觉得不是很靠谱，回家一商量，就父子两个人一起开车上路了。然后父子俩都死了。
这都是十几年前的事情了。后来据说路口都设置了出城路口，出租车出城必须走这些检查站。前些年还有，后来，最近十年左右吧，慢慢没人走了，很多司机都说太绕路。其实不是绕路，而是很少再有人要他们的命了。
前些年还有严打，现在也没有了。有人喝醉酒，拦住路人要了五块钱去路边买烟，赶上严打，差点没枪毙。
所以我说，现在还是有点秩序的。至少很多人敢打警察了，敢骂城管了，甚至敢打城管了。以至于国家不得不说，警察要敢于还击。笑话，早几年看看，还“警察要敢于还击”，动动警察试试。抓起来随便弄个笼子站一天，以后见了警察比谁都乖。现在哪个警察敢随便就把人抓起来丢笼子里晒太阳？
中国比以前，多了很多秩序。
现在整天讲八项规定，讲党风廉政，讲学习教育，讲到什么程度？当官的连饭都不敢吃，甚至到了爹死了都不敢请客人吃饭的地步。有一回有个年轻人升了官，和朋友出去玩，最后哪都不敢去，末了到肯德基吃鸡腿去了。以前呢？饭店红火得要命。最近几年，不说最近十年了，是最近几年，大批高档酒店饭店，开始转型，对社会开放。
我不是说这样一来就说明当官的有多干净，而是说：
现在这个社会，比以前，规矩多了。
规矩多了，可以理解是名词，也可以理解是形容词。
管人的规矩多了。
管得人规矩多了。
中国这个社会有一点秩序，其实不过是最近十年的事情。
这点秩序，还很不够。因为还有很多地方，连这点秩序都做不好。前一阵子很是抓了几个公然反对八项规定的中高级干部、甚至是中高级的领导干部。
但是，现在比以前，规矩多了。
这几年搞的权力清单，目的就是为了清楚明确政府到底有多少权限。以前这是没有的。什么是权力清单？网上是这样说的：“分门别类进行全面彻底梳理行政职权,逐项列明设定依据;对没有法定依据的行政职权,应及时取消;依法逐条逐项进行合法性、合理性和必要性审查;在审查过程中,要广泛听取基层、专家学者和社会公众的意见;公布权力清单;积极推进责任清单。”说起来很麻烦，其实很简单：
1.分门别类列个表，将政府全部行政权力一条一条列举出来。2.有法可依的留下，于法无据的取消。
权力清单这是最近这几年的事情。反过来说就是，别说二十年前，就是几年前，政府到底有多少权力，谁都不知道——连政府自己都不知道。
这个社会，也就是最近十年，才有一点秩序。
我这样说，大概会有人说看轻了过去。我理解过去的难处。过去有过去的基础，现在有现在的基础。一步一步往前走，几步之前的事情，看起来就渺小了。渺小是正常的，如果我们现在看以前的事情还觉得清晰得不得了，那只能说明时代没有进步。
时代一直在进步，我们都希望他进步得完美一点，所以我们不满现实。不满现实，不是因为我们反社会，而是我们想做得更好。想做得更好，这是社会进步的动力。只要不将这些动力丢到宗教的垃圾堆里去埋葬了，而是将这些动力转移到督促社会更好地进步中去，那是有利于社会进步的。
有一种宗教就是：“过去总是完美的宗教。”我们不能掉到这个坑里去。
家园 现在的确比以前规矩多了 不过现在是不是比以前干净多了，其实难说。过去不是那么规矩，很多事情因人而异，每个地方的风气也很不一样，不像现在体制化
过去的很多干部是有一种精神的，虽然在模糊的规则下权力很大，却能约束自己和自己的家人。前阵子认识的一位后勤老工人退休了，退休的时候很多人才知道他一直都是没编制的临时工，而他父亲当年是市长。还有干部子弟从车间干起工伤致残的
某些地方民风暴烈且嫉恶如仇，做得过火的干部会被“运动”下去
似乎说偏了，刚想起这个“以前”是指二十年前，那时候由于惯性或许有些残留
现在那些精神少了，而那种精神无疑是好东西，丢了的确可惜。如果只靠制度去约束人性的恶，那这世界未免太悲观。精神也好，规矩也好，其实能做好一方面就合格了。最糟糕的，是那种“双轨制”的东西
家园 我觉得推动这个改变的是互联网，微信，手机等科技让社会更透 明了，
家园 其实体制派是高级黑，用他们吹捧现在多么好击垮后30年，用 他们指责前30年的击垮毛左，结论就是还是民主自由好
家园 以前大中专学生是有干部身分，当兵可以分配 对于农村的孩子来讲，考上大学大专或是中专，就算是跳出了农门，吃上了商品粮；到于当兵转业回来，也有很多人进了公安、乡县级政府，也算是出人头地。
现在则是什么都没有了，考上大学未必能找到工作，当兵回来还是要自谋生路。
家园 以前是工人阶级，如今是弱势群体，这梦确是黄粱。 老E这篇旗帜最为鲜明。花