主题：从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农
- 复 这也太夸张了吧
家园 海南岛被你选择性遗忘了？ 那可是金门之后开打的
家园 海南岛近得多，且有强大内应。 20来公里宽的琼州海峡，渡海地段也很难多，2.5万人的琼崖纵队内应，面对国民党杂牌军。。。
家园 海南岛，嫡系都撤了 海南岛……
冯白驹的功劳不小，台湾有吗？
雷州海峡，可以夜里9点到早上3点偷渡，台湾海峡？还没到澎湖呢，大白天，在海空军优势下，大家就准备游泳吧。
史料都在，就是没人看罢了，看了的人，有不同意见，那些只看过洗脑教科书的傻子们就受不了了，其实，历史早已过去，我们看过去，只是为了我们面对将来的时候，不那么迷惑而以。
如果，历史不是为了对将来有用，那就是没用的。看过史书的，会知道现在的中国在火山口上，不管有多少五毛粉饰太平，都是一样的。
多看点史书的，就知道，黄石公园……我就是不爆发也是正常的，但有各种指标可以预报喷发。
看到火山湖里的鱼儿都翻白死了，还要呆在火山口上看风景，那就祝你好运了……
家园 给F大 指出个小小的错误：我们共和国的历史是流氓知识分子阶层掌握的，台湾的不是，不要一概而论。
那六十六万陆军。。。不知道台湾的荣军是怎么回事，至少我看李敖的书时就知道了。
不过雄奇公用这种方式保存实力也不出人意料。比如以空间换时间，花园口神马的，用百倍的代价来保存点实力，千古一人啊。
家园 歼敌一亿虎踞台湾，援美十年捍卫民主 一切尽在常公掌握！
凯申算无遗策，真乃神人也！
家园 李二和老毛在军事上有一比 征高丽失败是破突厥后面的事，准确的说，征高丽的时候，唐已经压服了周边几乎所有对手，无外患，也没有什么国力疲敝的内忧。
中国历史上开国的帝王都具有赫赫战功，在这里还能出类拔萃，那必定有惊人之举，超乎想象的战绩。
李二和老毛在用兵上很象，看似持重忍耐，却在最关键的时候，最危急的时候，可以保守的时候，反而能见人所不能见之微，敢于冒险一举奠定不可想象的胜利。
李二最著名的洛阳之战，一举两克，一战平定天下。别人看的是洛阳难克，而窦建德的救兵将至，突厥有异动，危机四伏，应当撤兵待时机。这种看法不是没有道理，可以说更保险，真这么做了，李二也就是一般的开国皇帝水准，不会失败。但李二之所以是天纵英才的地方在这里体现出来，能洞察到表面的危机四伏之下，存在着真正的战机，而且知道用什么方法来获胜，敢于冒险去争取大胜。如果唐代有网络，估计也会争论，这个险冒得值不值。
老毛称赞李二“自古用兵者无出其右”，心有戚戚。
朝鲜战争不是苏联逼中国打，而是中国自己要打。60年后我们还觉得很危险的事，当年亲历者的压力肯定比我们要大一万倍。老毛的胆量究竟来自何处？争论不休。
老毛和李二的军事才能，只能这样评价：打了，赢了。
通宝推：watomi,家园 李二是战场型的，有点粟裕的意思，毛是战略型 其实我觉得有点刘邦的意思
家园 李二治天下的才能可是一等一的 历朝的开创者皆具备一定的军事才能，无他，老毛说的枪杆子里出政权而已。天下底定，建立政权后，当政者往往重文治甚于武力，说句题外话，这时连开国以来功勋卓著的功臣宿将也要嗅其风向加以转型，此时做人比干事重要，且必须取得一哥的信任，这是不能不具备的基本特质，否则不是如李广一样难封，就难免如周勃一样险乎死于狱吏之手了。而如何取得信任，则无非小心做人，谨小慎微，事事不能越雷池半步，否则如李二一样的一代英主也要对敬德家族发出死亡威胁了。
顺便提一下，若朝代平稳更替，制度及人事趋于平稳，国家局势此时相对平稳，若有幸外部的敌人正处于衰弱，此时当政者是否具备统兵才能已并不为重，要者只需专任大将，论功行赏，对败者则依法论罪，不作姑息，因为制度已定，识人、用人皆有一定之规，执行规则就相当重要了，若血统里的军事基因作祟，不欲在宫闱内廷间以片纸统御天下，而思统兵持戈决战一线，则不免坏了规矩，乱了国家，如明武宗一样只能让时人及史家侧目而以昏君视之了。
因此讨论开国君主的军事才能不如讨论他们的治国才能，正如评价继承者的政绩不如品评一下的在他任下的武略军功，当天下无事，人性厌劳喜逸，往往易于耽于享乐，忘战怠政，嗟乎，即使如唐玄宗李隆基创下开元盛世、梁武帝萧衍一样的建南朝巅峰的雄主也难免陷国家于危亡啊。
家园 无论文治还是武功，李二都不如朱元璋 老朱一手开创了六百年的制度，如果说两千年都行秦政，那后六百年就是在老朱的框架下运行的。
家园 没错，但更准确一点说，李世民治天下的效果是一等一的 而不是他的才能本身。他本人治国的才能可能也只是中等偏上，观其本人之政见恐怕也有一些昏招，而且有些还是大昏招。但是更更更关键是他有纳谏的胸怀与本领，能够弥补他的缺陷、避免犯错，所以才会有后来治天下那样的效果。
而毛在这点与李世民相比相差太远太远。大跃进是他没有起码的科学知识犯点错误、浪费一点时间没关系，文化大革命搞阶级斗争是革命的意识形态过于强烈且僵化从而犯的错误，虽然不可原谅但能部分理解，但是把彭黄张周打成反党集团等等诸如此类的事情，实在不可原谅。部下把真相反映上来，给他纠错的机会，不但不听还把人整的死去活来，说明他个人气度与水平都有大问题，同时也造成了党和民族的大灾难——彭德怀号称一不叛党二不自杀，黄克诚以前每晚吃两粒安眠药睡觉结果以后吃六粒安眠药仍无法入睡。纯粹是帝王意识和个人野心过于膨胀，容不得半点挑战，更不用说纳谏，比封建帝王还帝王，跟李世民根本就不是一个层次的人。
另外，毛的晚年也完全没有识人之明，用的都是些什么人啊，文革不失败真是天理难容。与李世民亦相差远矣！！！
通宝推：脑袋,南山南,辣椒,家园 说毛没有识人之明从何说起。 是一个浑浑噩噩的暴君一直统治着中国吗？当时所有的中国人都被他用法术给制住了。还是所有人一起反对他也没成功。好好看看当时的书，从当时的角度看文革，别老动不动就“史无前例”，就“无比黑暗”。
家园 这还有宝推 真可怕，难道中华帝国的老黄历能吃一万年？睁开眼睛看看世界吧！
家园 李世民治天下的“效果”可能是一等一的 但是，朝代更替与时代更替不是一个级别。
如同汉朝摘了秦朝的果子，在政治经济上的破旧立新，唐朝也很大程度上摘了隋朝的果子。剧烈的变革使得秦朝和隋朝都成了一个短命的朝代，但是，这些朝代的更替和政治经济的剧烈变革始终都有一个稳定的思想文化来承托。所以李二治理天下的才能是在这样的条件下体现的。
三千年未有之变局，天朝太祖面临的不只是朝代的更替。虽然也有民国这个短命的朝代作为过渡，但是这还不足以完成时代的更替，尤其是中国还不是这个时代的起源地。纠缠在细节的比较上，从“效果”为立足点做评价，都无法反映朝代更替与时代更替的巨大差别。
更准确一点说，时代的更替无法只期待一个皇帝治理的“效果”。
通宝推：薄荷糖家族,家园 但这不是毛建国后乱搞的理由 事实上时代的更替给予了毛更大的表现机会，因为在他领导下已经把3000年变局最难的一步——即革命胜利——已经给走完了，后面建设国家的过程虽然存在一个探索的过程，甚至会有失误和挫折，这都可以理解，但是从未见过有人主动以一种十分混乱的方式来治理国家，政治全面动乱、经济几乎崩溃、科学技术普遍与世界越来越远（极少部分除外）、左倾原教旨意识形态盖过一切，这种情况延续只能是国将不国，要么回到1840要么成为一具僵尸从而被人类文明所抛弃。幸好中国还有一个极有策略、极有耐心、极为开明、并且是极长寿的邓小平，才有幸改变了这一切，其勇气和智慧几乎是在世界政治史上都是数一数二的，我猜测邓的功绩在千载之下仍会熠熠生辉、地位会比毛更高一些——谁让毛自己扔掉了一手好牌呢。但是无论如何这个过程侥幸到让我替中国汗颜，万一不是现在这个结果呢？
其实我在另一个帖子里说的很清楚，毛就是一个前后都是10倍的唐玄宗。只不过后人不会同情什么安禄山，却会同情所谓毛“与人性做斗争”的大无畏勇气，但是本质上毛的晚年与唐玄宗的晚年没有任何区别——都是在治国方面昏聩到了极点。