主题：从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农
- 复 你懂个屁？
家园 地基也有不同的打法。 别找理由，别瞎打比方了。前30年发展得慢一点，人民生活差一点，集中精力搞军事和工业基础了，可以理解。但就算是这样解释，也不能证明是正确的，人民作出了那么大的牺牲，军事和工业发展水平又怎样？当年完全有更好的方式发展经济。所谓封锁也就那么回事，美国当年的一个评估报告调查结果是，发达国家只有美国是全面封锁，其他的国家都是做样子，非军事范围的经济封锁极为松散，没有认真执行过。
通宝推：tesst,家园 又是一个何不食肉糜。 现代工业特别是重工业需要什么？原料和黄金白银，我们不可能象西方列强那样靠着发动战争来掠夺重工业发展所必须的原料和黄金白银。因此，只能勒紧裤腰带，靠工农业剪刀差来发展，然后靠工业特别是化工产业来反哺农业。连这个都不知道，你妄谈什么其它更好的发展方式，难道不是扯淡？美国那是什么？那是西方的老大，美国不同意其他西方国家谁敢与中国做贸易？你当美国在西方的驻军只是吃喝嫖赌？没有主席的高瞻远瞩，改革开放都是无源之水无本之木。
家园 还是老一套的8股宣传 1 所有人都不反对勒紧裤腰带搞工业化，但具体的措施和发展的过程结果并不令人满意，不需要搞得那么惨，那么乱，这点相关的论述太多了。
2 我不否认巴统对中国的压力，但你想象得太天真，美国能制得住那么国家跟中国做生意？想捞钱有无数种方法绕。你只能说是不能正常的贸易，而不是止血。拿破仑当年搞大陆政策封锁英国，结果封锁住了？美国自己的调查报告比你的想象还是靠得住一点吧。我记得那个报告指出实际上严格执行的只有美国和一两个小国，而且成员国内部还利用这个机制互相拆台，效果并不好。报告还分析了中国与欧洲贸易量的变化，指出70年代后中国转向大规模与社会主义国家做生意是这段时间贸易量下降的原因。
3 要学老毛反8股，务实而生动活泼，别学红卫兵和当年的御用文人那套8股文字。
家园 别玩转进。 1. 什么叫过程结果不满意？从一穷二白，没有自己工业的半殖民半封建半官僚的弱国，到上至火箭升天、下至东风解放以及人工胰岛素都能具备的初步工业化国家，这过程和结果叫不满意？那什么叫好？你给个道路出来，不要马后炮。
2.拿破仑时期，世界第一强国是日不落帝国，法国的大陆封锁政策根本就捍不动日不落帝国的经济地位，而是伤害其他国家，比如普鲁士和沙俄。而二战后的美国是世界第一强国，西欧各国都靠他妈的马歇尔输血呢，还敢违抗美国意志？美国市场和投资不要啦？香港走私只能是毛毛雨，要都靠走私能成事的话，我们辛苦加入WTO干嘛？那个什么报告？还七十年代后中国与社会主义国家贸易量增加？听没听说过一个叫经互会的组织？知道那里的老大是谁吗？
3.别给我扯什么八股，现在的党报、电视那才叫八股呢，那才是言必称希腊。整的老百姓都看不懂。
最后，换个马甲吧，就叫“没有脑”。
- 复 别玩转进。
家园 别乱猜 1 当然有更好的道路，多走点资本主义路线，不要政治挂帅就会好很多，事实摆这里，还需要证明？
2 好厉害的马歇尔计划和欧洲驻军，请问法国的原子弹氢弹是怎么回事。直接撼动核霸权的你都没脾气，真的能不让人做点生意？
3 商业贸易是最难禁止的，何况当时只是有个禁运清单而已，漏洞很多，可以利用的机会很多。当然，不可能象正常的贸易那样搞，但只要想做，肯定有办法，对中国的经济发展大有好处。
不用辩了，大趋势大背景都清楚，要为这个辩护没有意义。问题不是支持或反对，而是去理解，这很难。我们这样辩都是低水平的，说几句就得了。
- 复 别玩转进。
家园 没有脑这个有点过了，加个脑字即可。 毕竟这个世界上单细胞生物还是少数，这位没有人仁兄名字起的还行，当然，实事求是的说，加上个脑字就完美了。没有人脑，那脖子上顶得不知是什嘛东西。
家园 别， 我跟他比较熟，老兄这样说不合适，没有人老兄毕竟还是同志，纯粹的同志。
家园 你这个明显是摆龙门阵的风格。 马恩列斯都不合适，只有他自己上了
家园 是吗？当年那些伟大的改开先驱的表现又如何？ 而毛在这点与李世民相比相差太远太远。大跃进是他没有起码的科学知识犯点错误、浪费一点时间没关系，大跃进仅仅是毛泽东的错误吗？当年那些伟大的改开先驱在干什么？
你把错误推到毛泽东身上，你懂什么叫做集体领导吗？先要批评毛泽东，先学一点最起码的制度常识再来吧。
文化大革命搞阶级斗争是革命的意识形态过于强烈且僵化从而犯的错误，虽然不可原谅但能部分理解，但是把彭黄张周打成反党集团等等诸如此类的事情，实在不可原谅。
一个政治家，类似的政治斗争行为都不会少。你明明就是一个毛黑，明明就在谈论政治，还在这里发这种感慨，真是·····呵呵呵呵·····
另外，毛的晚年也完全没有识人之明，用的都是些什么人啊，文革不失败真是天理难容。与李世民亦相差远矣！！！他早就知道d会造反，怎么没有识人之明？文革失败？怎么对文革的评价不同的人一天一天躲起来呢？
想玩黑毛的把戏，就应该知道一个道理：政治家的成败并不在一时，在乎一时成败的，那是政客。
PS：想要讨论历史最好多看一点书。李世民是什么好人吗？他所谓的纳谏的背景太复杂了，并不仅仅是他的胸怀的问题。否则的话，在魏征死了以后他为什么还要停婚仆碑呢？
家园 毛最大的错误是跟人性作斗争，尤其是跟所有人的人性作斗争 人在与人性作斗争的时候，就算一些个体能够取胜，甚至整个群体能够在一定时间能占据优势，但是从宏观来看，是必败无疑。
不过毛的伟大也就在于他敢于与人性作斗争，并且领导一国人民一同与人性作斗争，甚至一度取得阶段性胜利。这些胜利带给中国的收益，远超过30年改开，虽然现在已然成为改开的根基在被一点点的消费。
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 只能说明毛是一个坚定的马克思主义者 从来没有什么超阶级和超时代的人性。一个时代或一个民族的人性，总是以这个民族或这个时代的一定的经济发展阶段，或者说以直接的物质的生活资料的生产，为基础的。
毛所做的，只是在中国建立工业化大生产的经济方式的同时，力图塑造与这样的经济方式相称的人的思想方式，包括政权组织的基础，法的观念，宗教信仰，乃至艺术和科学。
不知者以此为神，知者自道无神却少有人信。其实世上本无神，有信仰的人少了，其中的坚定者就成了神。
家园 说主席是接近于神的人 或者说主席不是凡人，根据主要就在试图改变人性上。
改变人性，这难道不是神的工作？
当然从人类历史的发展过程来看，人性中的光辉一面确实是在逐步增加。