主题：土共是否存在信仰危机？ -- 酱油群众
家园 分析得挺好，只是 只是没就这两种情况继续说下去啊。xxx不代表xxx，言外之意以中国传统意义下的“信仰”评判并未失去？
- 复 分析得挺好，只是
家园 继续说下去会很复杂 必须厘清很多概念性的东西，比如家国情怀算不算一种信仰？如果算，那么每年的春运就可以看做是中国人信仰的集中体现。数以亿计的中国花费金钱、花费时间、花费精力，千里迢迢从四面八方回到家乡，仅仅为了几天的团聚，这说明中国人肯定不像某些人说的现在只认钱了。
还有，在中国一提到信仰，有时直接就指向马克思主义了。但马克思主义本身就是一个庞大的体系。如果只相信马克思主义的某个部分，对其他部分持保留态度，这样算不算信仰马克思主义？
我的基本意思就是不能简单地得出中国人失去信仰的结论，不厘清概念，最后的结论就没有意义。
家园 明白老兄的意思 我的意思是说，老兄继续说下去啊。老兄现在只是指明了不理清概念没法讨论。然后呢？并没有给出自己就这个问题的，理清概念后，站在某种意义下的，观点啊
家园 如果“信仰”一词有争议，也可换个词“理想” 其实本文想说的是：中国并不缺乏理想，《礼记》中关于大同社会的描述，可以视为古人对于理想社会的期许。
大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养，男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。共产主义理想在上个世纪初曾经鼓舞了一代中国人前赴后继，直至建立新中国。今天的和平时期同样需要这样一个理想来凝聚国人，在共产主义理想式微、失去以往感召力的情况下。从我们自己的传统文化中寻找精神资源填补这个真空，不失为一种选择。
且大同社会这个理想，不但大陆人认同，台湾也说不出什么有力的反驳，但如果换成共产主义，那就不一样了。虽然二者本质差不多。
因此“大同社会”这个理想不但不会因时间发展而过时，也不会因中国目前不同地区制度差异而互不买账，可以说是两岸三地中国人都能认同的最大公约数。甚至对将来的朝鲜、韩国、日本也可能有一定的感召力。这个理想的提出，将不仅有利于中国自身的统一，也有利于整个东亚地区的和平与融合。那样，中国的软实力将大大加强，在国际社会的话语权也将得到加强。而不是像现在这样，在西方“民主、自由、普世价值”等概念面前毫无还手之力。
通宝推：舞动人生,家园 花，“大同”vs西方“普世价值” 分析得好！
体会到一点领导层近些年来重推这些个传统文化价值的深意了。
家园 基本赞同你说的 有一点不太同意，就是关于共产主义理想。按照官方现行的说法，马克思主义包括哲学、政治经济学、科学社会主义，我认为中国人对三者接受的程度逐个递减的。TG基本上完全接受了马克思主义哲学，对于后两者在实际上是没有完全接受的。你看一下毛的选集，很多次提到共产主义这个词，但从来没有详细阐述过共产主义，这是个很有意思的问题。而且，TG的党章也没有详细阐述过共产主义。
所以我认为共产主义理想对于TG来说，始终是一个类似于号召口号式的东西。不但现在是，而且一直都是，否则不好解释为什么tg从来没有详细阐述过这个东西。
上个世纪，支撑共产党人浴血奋斗的理想与其说是共产主义理想，不如说是民族救亡图存的理想。这样的一个理想一直没有变过，不过是从救亡图存变成了民族复兴。
家园 花一个，但是一点不同意见 你是从共产党作为一个整体的角度来解释，并且你说的世俗化这个词具体的含义是什么呢。现在的问题是不谈信仰这么高端的名词，作为个体的普通共产党员，就连基本的对普通人要求的“正气、正义、敬业”都几乎要丢掉了（我这个结论是从去政府机关办事以及平时接触的党员得出的），这恐怕不是“中国化和世俗化”能说得过去地。当个体行为与整体行为极大不一致的时候，整体行为还能持续多久呢？如我在我最初的回帖中所说，8千多万党员，哪怕有一半的人能做到基本的“正气、正义、敬业”也不会出现现在社会上的这么多不正常现象。中国社会一定意义上来说是政府引导型社会，4千万的党员组织所释放出的正能量，摧枯拉朽的力量有多大就不用多说了。
家园 “正气、正义、敬业”可不是个低标准 在我看来，这个标准是相当高的。我个人的看法，在这个社会上，达到这个标准或者能接近这个标准的人最多不超过10%，另一方面真正的坏人也不会超过10%。其余的80%，基本上处于不好不坏之间，这样的状况属于人类社会的常态。tg当年的成功之处在于，通过少数“好人”带动了多数“不好不坏”的人，形成了强大的力量。
另外，我们现在经常觉得TG当年有信仰而现在没信仰，除了考虑人本身的因素外，还要考虑社会环境的因素。当时民族危亡的历史环境，更容易激发出人们团结、向上情绪，而在现在和平环境下，就很难做到这一点了。
想想看，512大地震等重大自然灾害后，都会涌现出一大批令人感动人物和故事。危难之际，一大批“有信仰”的人突然冒出来；危难消逝后，大家忽然又都好像”没信仰”了。这是不是一个很好玩的现象。
通宝推：三笑,家园 不知道您觉得共产党入党标准该怎么定 不知道您觉得共产党员的衡量标准该怎么定？
理论上作为共产党员本身就应该比较高的标准。就像你说的“通过少数“好人”带动了多数“不好不坏”的人，形成了强大的力量”。现在你又说“好人”的标准太高了，根本达不到，不觉的自相矛盾吗？
多年以前，有一个现象，凡是犯了错误的领导反思总会说“自己没有严格要求自己”“把自己混同普通老百姓”，结果引来一片嘲讽，不过也说明那时候，共产党从潜意识里是认识到共产党员的觉悟是应该高于老百姓了。
现在倒好了，大家都是这种认识，“大家其实一样的，为什么对共产党员要有高一点的要求呢？”。对大多数人来说共产党员这身份就一个工具，一个获取额外利益的工具而已。
你所说的少数“好人”带动多数“不好不坏”的人，你觉得这个“好人”可以形容当前的共产党员吗。前一阵有一个比较经典的笑话倒是和你说的话比较呼应一下。
说有个女大学生，大学毕业了，拿着简历到人才市场求职。在一家企业摊位前，经理拿着这丫头的简历，端详半晌说，你还是党员啊！没想到，这女孩子激动地说，党员也有好人哪！
家园 你吓到我了，你真是吓到我了。 对于共产党员来说“正气、正义、敬业”是很高的要求，你真是吓到我了。
家园 你知不知道西西河曾经有一个被大家称为“忙总”的河友 按照水平和影响力，忙总肯定可以在西西河排在前几位。忙总已经出走好久了，但他的帖子还在河里，你如果没看过可以去看看。
忙总有很多独到、深刻的观点，我印象比较深的一个叫做“廉价的爱国者”。就这六个字，每个字我们都无比熟悉，但组合在一起却能引起很多的思考。
我忘了忙总是因何而说出这句话的了，大概是针对爱国不爱国的某个争论。忙总说这句话的大意是：许多人都是廉价的爱国者，因为他们并未因为爱国而付出代价。
我听完这句话之后，开始问自己一个问题：我是不是爱国者？
如果我没有听过忙总这句话或者没有真正理解这句话的话，我一定会毫不犹豫地作出肯定的回答。但是现在我不敢了，因为我不确定我是不是真的能为了爱国而付出代价。
我们可以设想一下，如果外敌入侵了，在沦陷区自己依然可以干原来的职业，依然可以保护家人的安全，依然可以保持目前生活水准。在这种情况，自己能不能放弃这一切，拿起武器去反抗入侵者？如果作为抵抗运动的一员的自己被捕了，面对辣椒水老虎凳，自己还能不能保守组织的秘密？
当我们面对这一切最后交出答卷的时候，我们才能真正确定自己是不是爱国者。
所谓廉价的爱国者，就是那些认为自己是爱国者，但从未付出代价或者付出极其微小代价的人。比如，那些在国内跑到街上游行喊口号、焚烧他人日系车的人。
从“廉价的爱国者”这个词，我们还可以联想到很多词:廉价的正义者、廉价的道德家等等。
这个词之所以能让人思考，是因为它直接揭露了人性中的自私和虚伪。我们都应该经常拷问自己，我是不是“廉价”的？
通宝推：波波粥,梓童,西伊,王小棉她妈,三笑,扬子鳄,大Q,乃力,何求,特里托格内亚,饽饽饽饽,家园 忙总是有点儿“精英”情结的，对此洒家不敢苟同 忙总的帖子，洒家总是要逐篇拜读的，的确获益匪浅，即便忙总离开了西西河，在别的论坛发表的文章，也还是要追着看的。但他的观点洒家绝不敢照单全收，他的“廉价的爱国者”的观点，洒家就吃不下去。
佛经《本生谈》说，菩萨或为鹿王、龙王、象王、孔雀王、小鸟、猴子等，其中有一个小鸟救火的故事：
有一只小麻雀住在深山里面；有一次，当动物们还在熟睡中，森林却起了大火，只有这只小鸟发现起火了。它着急地想：『火一烧起来，一定会烧死很多飞禽走兽，没烧死的也会无家可归、没食物吃！该怎么办呢？』于是它大喊：『失火了！失火了！大家赶快逃命啊！』一方面它灵机一动，飞到森林边上的小河去把身上沾湿，然后飞回来用身上的水滴撒在火上，希望把火扑灭。
这实在是杯水车薪，怎么救得了呢？可是这只小鸟却来回不停的滴水，持续不断的救火。天神帝释在天上看到了，觉得很可笑，于是问小鸟说：『小鸟呀！火这么大，小河又远，不但远水救不了近火，而且你那么弱小，想灭火简直自不量力啊！』小鸟一面救火一面回答：『火能不能灭掉是一回事，但是我的悲心愿力一定要这么做。』这就像孔子说的『知其不可为而为之』的精神，天神帝释被小鸟感动了，于是降了一场大雨将火熄灭。
佛家是有大智慧的，难怪在中国盛行千年。
在民族危难面前，“廉价的爱国者”们或是抬一抬伤员、挑一担粮食、捐几个钢镚儿、喊两句口号，甚或想帮忙但帮不上什么也没做，但他们都是“爱国者”。仗义每多屠狗辈，历史恰恰是这些“廉价的”“屠狗辈”们用自己点点滴滴的行动写就的，精英们并不是真的能用自己的生花妙笔“创作历史”，虽然他们一直在试图这样做。
至于被俘后人们的表现，与他们之前的做为是没有任何关系的，人都有弱点，屠狗辈们也不例外。庞炳勋兵败被俘，投降时约定“降汉不降曹”，只降汪主席，不降日本人，虽然晚节不保，但他之前血战台儿庄，八年抗战人家真刀真枪地打了六年，功绩也是不能抹杀的，称他是“爱国者”绝不为过。但这与主动的叛国是不同的。一心想做大事，不屑做那些送信运粮的小事，冀望“引刀成一快，不负少年头”的，反倒会做出主动叛国的事儿来。
昔日赵老太爷对阿Q说：“你也配姓赵？”，今天忙老太爷说：“你也配爱国？”
鲁迅一直想要医治中国人的思想，现在看来，不仅阿Q的病没治好，赵老太爷的病也一直没治好。
通宝推：川普,唐门凤去,家园 个人理解，忙总的意思是指不要空喊口号，要有实际的行动。 如同一些网上口水吐槽一样，就知网上泄愤，高呼万岁，但实际行动，却又是狗腿子主义，甚至手拿红宝书，却干着龌龊的勾当。