主题：一个一般人不愿意触及、但确实是很现实的问题 -- 草春200
家园 我不知道你的数据是怎么来的 我出国时，班里11个中国人。除了四个女生跟bf定居国外，其他的都在国内混。这四个女生还包括一个本来就在国外生活的，一个马上要回国的。
家园 比较扯 那一代出国的的却确享受了国家免费教育， 问题是那一代的父母们都是一辈子低工资，剩余价值贡献给国有资产，都让谁吞去了？ 到老了，养老还要靠这些孩子们出国挣钱为他们养老。 问心有愧的是国家，是代表国家机器的窃国大盗们。
不但颠倒黑白，而且弱智。
- 复 比较扯
家园 不知道你去的是哪国？ 美国有一句名言：不要问国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么。西点军校的校训也是（按先后顺序）：国家、责任、荣誉。
另外，什么剩余价值被谁吞去了，这种在统计学上和总体比例上荒谬不堪的话题，还是别提了。换作沙特、俄罗斯这种国家的人民听到你这句话，干脆一不做二不休、直接天下大乱得了。
你这句倒是说对了：
不但颠倒黑白，而且弱智。家园 那国家津贴，吃纳税人钱的当然要这样做 “不要问国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么”。比如，国家给你五毛钱，你为国家做了什么？
问题是在全民“公务员”时代的几代人，是国家养他们还是他们养国家，这个是非都要搅浑，其他就不用说了吧。俄罗斯与沙特这样的例子举得恰到好处，中国正在照本宣科。不是曾经还笑话人家的休克疗法么，结果还不是一个样。
家园 如果铁手当初回国了，你就没这个西西河了 留在外面的这些人，如果都回去了，还不知道要回去多少反党分子呢。至于“国家出钱出力”，请问那些钱和力是哪里来的？还不是我娘老子拼死拼活干了几十年的活交的税利？而且早期有毕业后服务若干年的规定，后来上大学又是自费为主，大家两清，凭什么“羞愧与内疚”？要是这样都要“羞愧与内疚”，你让太庙里结婚的人怎么办？自裁以谢天下？
通宝推：我看看,家园 这种分析还是应该精分一下 30年，跨度太长了吧，70%的人选择留在国外，是选择暂时留在国外还是永远留在国外？
我认识的现在公费留学的绝大多数都回国了。自费留学的人越来越多，但多数都不想永远留在国外，但也不想毕业就马上回国，而是在国外工作一段时间，有合适的机会再回国，我认识的人里在工作2-5年后才是真正选择回不回国的，如果工作5年了还不回国，以后回国的可能就不大了。5年以下的，没入籍的基本就是说走就走了。
还有一点，现在留在国外的留学生很多已经不是“只知贪图个人前途与享受”才留下的，而是，恰恰相反，国内在个人前途与享受方面早就超过国外了。很多人不回去是因为回不去了，再回去与当年的同学的差距太大了，心理上受不了，还不如在国外躲清净呢。
请你不要把自己的国家想象的太落后，太贫穷，也不要把其他的国家想象的太先进，太富裕。不要相信国内媒体对自己国家的污蔑和对其他国家的谄媚。破除了这个误区之后你应该会平衡不少。现在的留学生有几个是钱学森啊，中国的发展还真不差这几十万个人。
家园 回来的除了少数风光外，大部分其实都挺艰难 如果在国内于资源、人脉、职位、住房方面都处于劣势的话，留下是明智的。
家园 上了党校回来一般都要升职，公派留学回来呢？ 工作都难找吧。
我知道的公派博士，要求毕业后两年内只能在国内找工作。30多岁做博后，薪水还不到当地的平均工资。
要我说公派出国还不如去西部支边呢。
家园 风物长宜放眼量 家园 这么统计70%太笼统了 留学分公派和自费。公派留学的回国比例并不很低，而自费留学的回国比例确实非常低。对于自费留学不归者，又分两种类型：一种是公费上大学的，一种是自费上大学的。既然说的是改开三十年来的统计，想必已经有相当一部分是自费上大学的了。
所以，只有那些公费上大学，再公派留学，然后却滞留国外的人，才有“背弃祖国”的嫌疑。
但是，这里又有一些不可忽视的因素。公费上大学再公派留学，基本是80年代至90年代初期的事情，国内比国外落后较多，很多人选择滞留国外，经济因素是很重要的原因，但并非全部，专业因素也是一项重要原因。当这批人毕业时，国内整体的科研生产环境对他们来说缺乏用武之地，要么是研究条件不行，要么是研究成果没有应用市场。国家希望他们都回国，但如果不能为他们提供像国外的科研条件，他们的研究就无法继续进行下去。研究工作一旦放下，很快就会落伍。他们如果回国，从个人专业前途讲，会是很大的损失，而国家的受益也不大。
当年邓小平曾表示过欢迎杨振宁李政道等大科学家回国，而他们则表示，在国内没法继续他们的研究工作，回国就等于失业。
对当年留学生滞留国外这个问题，现在政府早就想开了。让他们继续留在国外，与国际最先进的技术保持接触，使他们的知识不断得到更新，只要他们能与国内保持联系，不断把先进的科技思想和技术传回国内，比把他们硬拉回国内要更合算。所以国家现在的海外人才引进政策是：希望他们继续保留在国外的工作，每年只要能在国内工作三个月就行。
说实话，我不喜欢这样的话题，因为它太容易情绪化，太容易按人划线。回国与不回国，真的不是爱国与否的分水岭。很多当年滞留国外，如今已经当了大学教授的，如今在国内大学兼职，每年回国讲学，把国外最先进的知识技术带回国内，难道不比个人完全回国更好吗？而如果当年学成即归国，回国很快当上各级领导而基本脱离业务，又何尝不是浪费呢？
通宝推：唐家山,任逍遥97,崇山彩云,家园 介绍一个大家都误解的事！ 首先声明无关本楼争论！
所谓现在的“自费读大学”这个是不完全的字面意思：在每个大学至少211大学在校本科生身上国家每年是要硬性配套资金RMB10000以上的，自费的意思是取消了粮食补贴等原来的一系列政策，国家还是花了钱的，当然这个钱是你爹妈交的还是我父母贡献的不在此讨论范围内。所以ZXB是阎王殿，该宣传的是打死也不说的。
另：我觉得能出去就出去，见见世面也好，觉得外面好就留下来没什么不对，又没违反法律；道德层面就不要强求了，那是个人的事，我还觉得同性恋很不道德很恶心呢！以现在的观点这是不对的，不能歧视用杯子吃饭的人。
开枝散叶，中华民族几千年就是这样在这个星球上繁衍的。关键是什么时候中国人能堂堂正正的走遍全球，想在哪定居也没有人限制刁难才是我们奋斗的目标！那时赤旗就算插遍全球了！
家园 当年邓小平曾表示过欢迎杨振宁李政道等大科学家回国 当年邓小平曾表示过欢迎杨振宁李政道等大科学家回国，而他们则表示，在国内没法继续他们的研究工作，回国就等于失业。
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两弹一星的功臣们都表示，失业压力很大。
其实，不回来一定是有合理理由的，真的。但是，是不是全部都那么的有理由和心安理得，不同人情况有不同。人，最难得是说服自己和心安。
政府来去自由的政策是正确的。自由意志才有自由选择。
家园 有些事情和话题不是你不喜欢就不存在 你比如在今天国内这个环境，回国服务谈不上就等于失业吧（除非你的能力令人质疑）？再比如，所谓“政府早就想开了”的什么留学生滞留国外的问题，其实政府哪有那么豁达（将心比心嘛），这种经年累月的“大学生进出口赤字”现实，怕只是无可奈何之下“含泪的微笑”而已吧！
家园 你对这个话题的了解还太肤浅 你比如在今天国内这个环境，回国服务谈不上就等于失业吧（除非你的能力令人质疑）？从你这么说就可以看出你根本不了解国内外的差别。现在国内哪个单位真心欢迎海归？给海归安排什么样的岗位？当官做管理？国内早已是僧多粥少，挡了土鳖升迁的路能不招忌恨？其实海归在国外绝大多数都在做技术，本该安排在技术岗位，可现在国内人到中年如果还在做技术，有几个人拿正眼瞧你？
再说，当年留学海外的绝大多数都在信息产业，可国内还没建立起尊重知识产权的意识，靠搞软件为生，连糊口都难。国内做软件的，也基本还是手工作坊的形式，没形成工业化生产，特点就是做东西快，但质量不高，能演示，不能长期使用，所以国内在重要部门真正使用的软件系统，基本还是买国外的产品。这种出国买系统的代表团，我在国外可没少接触。
国内真正需要海归的部门，大概只有国防一家，因为没法从国外买，只能自己开发，而且质量要求又高，或许海归的技术能有用武之地。但海归在国外生活多年，有些入了外籍，恐怕土鳖又难以放心重用了吧？
总之，情况不像你想象的那么简单。很多人选择不回国，实在有其回的难处。勉强为之，对个人对国家都没多少好处。
所谓“政府早就想开了”的什么留学生滞留国外的问题，其实政府哪有那么豁达（将心比心嘛），这种经年累月的“大学生进出口赤字”现实，怕只是无可奈何之下“含泪的微笑”而已吧！这还真不是，我曾在国外接待过一位我国内原单位的领导，他亲口说的。国家现在已经意识到，中国在科研整体环境上，比国外还有明显的距离，海归如果彻底回国，将与国外最先进科技脱离，时间一长就必然落伍，虽然对国内有一定的拉动作用，但其实得不偿失。让一批人留在国外的科技前沿，又保持与国内的联系，既可以方便国内了解国外的科技动态，又可以对国内科研起到指导作用。说白了，这些人其实就是和平时期撒在潜在敌方的间谍而已。把他们全召回国，名义上好听，实际上未必合算。
通宝推：迷途笨狼,土八路,