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主题:一个一般人不愿意触及、但确实是很现实的问题 -- 草春200

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      • 家园 楼主的论述是另一回事,但你这个论述我不赞同

        仅举一个例子。你独自一人出去打工或者出国,按照你的论述“就是出去了1人...还有4人在家...家里暂时够用的了...”,您真的可以长期问心无愧吗?还是为了所谓的虚无缥缈的文化趋同?

        • 家园 你不赞同...我不奇怪...

          出去打工是一个家庭或一个人的计划...

          能打一辈子工吗?

          总要回来的吧...最少一年回来一次吧...没见春运那么紧张?

          出国学习和打工有点不同...较长期...这个长期里...有个学习过程...

          如果这些留学生学成没学成一声令下在同一时间回国效力...可能吗?

          留学生不是部队...每个人都有自己的目标...计划...实现与否或早或晚...这个是他们自己的问题...谁都干涉不了...

          如果一时没回来...就是问心有愧?

          不如说...当初他们出国的时候...就是问心有愧走的...这样讲...妥当吗?这个帽子不能戴吧?

          为什么...当初...国家没有拦住他们?

          总要来去自由的吧...

          家里暂时够用的...这也是个相对的够用...也不是没有回来的补充上...

          楼下很多河友讲过的...我是能理解的...

          至于...文化趋同的虚无飘渺...我不认为...这是很实在的现实...出去的都是聪明人...每个人都是一个文化载体...我还是把飘渺改为长期吧...你不愿意改...我也没办法...

          其实...世界的变化...身边都能感觉到...不用担心...

          我二哥的孩子...在法国学了2年商学院就回了上海...

          我妹的孩子...在加拿大学了几年打了几年工共10年也回来了...

          我弟的孩子...在澳洲2年了...现在可能一时回不来...可能要赚点钱再回来...

          我的孩子...打死也不出去...

          亲戚不算...只我这直系就是这情况...

          ...

          俺可没说:出去了1人...还有4人在家...

          俺说:出去了2亿...还有12亿在家...

          俺放眼的是世界...不是小家...是14亿人的家...

    • 家园 LZ你没见过护照长神马模样吧?还是奉命写的官样文章?
    • 家园 到底是国家养活了人民,还是人民养活这个国家,这是一个问题

      到底是国家养活了人民,还是人民养活着这个国家,这是一个问题。国家出了啥钱,出了啥力,养了大家12、16年?我怎么只看到父母辈们脸朝黄土背朝天干含辛茹苦一辈子啥都没捞下,一辈子都在养活这个国家呢?

      虽然从我所知道的爷爷辈开始,到我现在,都非常心甘情愿、死心塌地的愿意养活这个国家,也许我以后仍然会教孩子们继续这么死心塌地下去,但楼主请别把逻辑搞反了,人民可不是被国家养起来的猪,要说养猪,卡大佐其实养得够意思多了。

      人民愿意把子女送到哪去读大学,人民愿意怎么活,人民愿意回来或不回来.....这人民有没有选择的自由,还是只有“被国家养”的自由?

      人民无论做什么都必须先感谢CCTV,感谢TVB?特别是在神一般的海龟土鳖“副县长”、“副市长”层出不穷的时候,还大义凛然的指责别人不回来。咱能不能先把自己的事情拎清了,再理直气壮,大义感召海外学子们呢?感觉楼主坐得太偏,都要贴到体制派的脸了。很多公知屁股太偏,很容易把大家恶心成“五毛”,但像您这样,容易把大家恶心回去。

      • 家园 相互养的啊,这本不是问题,故意搞成对立才是问题

        国之不振祸及百姓,在这个国家的历史当中,太多了不是吗?两晋南北朝,五代十国,北宋到南宋,中华民国,都是国之不振,百姓为鱼肉的时代。国之不振,你的父母连背朝青天也不可得,更加不可能养得出像现在这样一个可以在网上发贴的你。

        中国问题真的很多,但是你的问题依然不是问题。故意搞成对立才是问题。

        • 家园 在这人民流血牺换来的新社会,人民当家做主才是政治正确吧

          先不扯太远的历史,在当今这人民流血牺换来的新社会,人民当家做主才是政治正确吧。仔细想想,“互相养活”和“国家养活人民”两个观点是不是有点类似五十步和一百步?

          说过火点,鼓吹“国家养活人民”是赤裸裸的把人民当猪,“互相养活”则是骨子里的精英主义,还是认为应该精英主导人民,“母慈子孝”“和谐社会”。

          这涉及到“三观”的问题,没有谁对谁错,大家一起亮屁股就得了。

      • 家园 别的不说,这一点不对

        到底是国家养活了人民,还是人民养活着这个国家,这是一个问题。国家出了啥钱,出了啥力,养了大家12、16年?我怎么只看到父母辈们脸朝黄土背朝天干含辛茹苦一辈子啥都没捞下,一辈子都在养活这个国家呢?

        九年义务教育不是白说的吧。

        • 家园 一个月二十块工资一拿一辈子

          到了80年代一脚蹬掉,一个九年义务教育就算回报人民了?那些能把小孩送出国的算是比大街上摆摊的幸运些,在与国家关系的本质上是一样的。

        • 家园 呵呵,老兄九零后?

          最新的《中华人民共和国义务教育法》已由中华人民共和国第十届全国人民代表大会常务委员会第二十二次会议于2006年6月29日修订通过,自2006年9月1日起施行。经过两年的过渡,中国已与2008年秋季在全国范围内实施名副其实的义务教育。

          咱不妨算算改开以来出国的海外游子们享受了多少义务教育费用。先瞎猜一下,应该有公务车一天烧的油钱多吧?

      • 家园 现在的人不是原始社会的人

        靠个人单干,生活水平是远远及不上分工合作的.

        而既然有分工合作,那么必然有协调机构,而国家正是有这种功能的强制性机构.

        我不赞成楼主的,但也不赞成你的.

        国家不尽如人意,是国民全体的事,出国追求自己的幸福和个人价值,这没错,国家的法律甚至人们的道德都不会指责这种行为.但是,如钱学森等人,才是我们更尊敬的对象.

        • 家园 不大赞同把咱中国华民族限制在中国领土边界内

          我觉得勇敢走出去的都是好同志!移民问题大多数情况下是别国的问题,而不是中国的问题,咱祖国人民会在后面支持你们的,同志们。

          前面贴有些小疑问,用“政府”代替“国家”可能更合理些。

          应该表达的意思类似“或许我永远会支持你,但我永远不会放弃推翻你的权利”,类似委内瑞拉总是选查韦斯当总统,但就是不让他当终身总统?

    • 家园 自认平和,但一直反对站在道德的高地对别人指点

      给别人戴上“背弃祖国、只知贪图个人前途与享受”的帽子,然后要求“将心比心”,什么样的心,你的心和我的心完全不同,如何比?“自己难道就没有哪怕一丝丝的羞愧与内疚吗?”逻辑完全不通:

      1、我的心的羞愧与内疚,有或没有,与你的心无关,

      2、如果我学成归来,能创造的价值远大于当年归来,有必要羞愧什么与内疚什么?

      3、经过几年的闯荡,如果我不能学成归来,能创造的价值等于甚至少于当年归来,这时候才是我真正的羞愧与内疚,相信任何一个初中水平都能理解这时候的羞愧与内疚与你要求的羞愧与内疚是完全不同的事物。

      其实对付道德高尚者最好的方法是,立刻承认,内心有羞愧与内疚,莫与之争辩也。道德铲铲下,没有好胃口。

    • 家园 “逃回北上广深”,楼主可以带头批判……

      “逃回北上广深”,楼主可以带头批判……

      “良臣择木而栖,贤臣择主而仕”,除了官崽子们,是人才就有好的位置?这跟海龟土鳖无关

      越是人才,越是压制的对象,回来当花瓶会毁灭很多优良种子

      无论海龟还是土鳖,为了国家好,不遗余力的呼吁反腐败甚至组织起来……

      在外面的如果回来被废掉可能性大,还是别回来了,一心民族主义有机会可以当间谍

      没有伍子胥那样的冤屈,别当汉奸就行了

      有的话……

      增加一点,如果讲良心,几年留学鬼子教育经费多还是之前国内教育投入多?都按复利

      自费部分可以加倍减除

    • 家园 闭关锁国的思想要不得啊,世界的主流是全球化

      当我在美国看到大片大片人烟稀少的土地,回想起历史,不禁感慨,要是4、5百年前(从郑和下西洋开始)中国政府也是鼓励和支持往外扩张、往外殖民的话,说不定这片肥沃富饶的土地上的主流民族就是聪明勤劳的中国人。

      现在的美国,白人的生育率在下降,人口的增加主要来自外来移民及其后代,最多的是墨西哥裔的人口。在高科技领域,移民大量来自亚裔,主要是中国人和印度人。有报道说,过个几十年,白人在美国就会成为少数族裔。

      在一个变化的全球化的世界,中国人向外移民向外扩张对整个民族是有益的。增进世界对中国的了解,促进中国文化对移民所在国的影响,促进先进技术和管理对中国的输入,帮助贸易的交流特别是中国商品对海外市场的行销,扩大中华民族的生存空间,移民的影响是巨大的。举个例子,如果移民加拿大的中国人上升到足够大的比例,对加拿大对中国的政策也会有正向的促进和影响吧。眼光放长远些,不要到时候再感慨在北美看到的怎么都是乌漾乌漾的印度人。

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