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主题:【讨论】几颗“草”和几头“畜”引发的历史大血案 -- 迷惑不解

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      • 家园 感谢你的回复

        我不知道你提到的《第三种黑猩猩》和《崩溃》这2本书以及它们和《枪炮、钢铁、病菌》之间的关系,嗯,我打算都买来看看,这几本书都将列入我家书架的收藏品概不外借

        另外,你的批评我虚心接受,毕竟我的知识结构背景限制了我的理解水平,但《枪炮、钢铁、病菌》确实读来很有意思而且我是一口气读完的,一直也觉得有必要再读一遍。

    • 家园 有意思

      但说到近代中国落后,那就是偏见了。在这个问题上,有太多的解释,我以为近年来尔湾学派的分析越来越靠谱。

      大抵上,近代不是欧洲胜过亚洲,而是英国这个小岛发生工业革命,而所以发生工业革命,与煤的产生很有关联。

      至于中国的技术发明被帝国统治者扼杀,这有点不太靠谱。为什么不说是恰恰是帝国统治者的需要才发明了这些技术发明呢。所以后来没有进一步传播,这本来是社会经济发展的结果,不是帝国统治者主观扼杀的原因。看历史上,中国农具要远比清代和民国时的农具更为先进,后来所以湮没无闻,这也是社会经济发展——人多地少——的结果。

      • 家园 英国这个小岛天生是工业革命的摇篮,不仅有煤矿,还有铁矿

        而且还都是属于比较容易开采的矿层

        特别是岛还是比较安全的摇篮,而一般来势岛都没什么资源,比较一般的岛都比较小,英国这个岛虽然小却不仅有煤矿,还有铁矿,因此,英国得天独厚

        当然了,英国人也吃了很多苦,因为毕竟工业化以前开采煤矿是极端艰苦的,因为一切都得靠人力,记得当年英国人让5岁的小孩子下矿井,因为矿井很窄,只有小孩子能爬进去,当然了,原因是用人力挖宽大的坑道太困难

    • 家园 一.玉米 甘薯 木薯 土豆 非洲骆驼 美洲野牛 梅毒

      埃及王朝 示巴王朝 印加玛雅阿兹台克都被无视了,与其说他们没有草畜,不如说他们没发明轮子。

      二.显然忽略了海路

      三.不列颠岛历史上被搞定过很多次,其实欧洲不存在任何一个从没被征服过的岛,倒是地中海的特殊环境造就古代欧洲人对海外贸易的倚重和航海技术的发达才是日后海外殖民的重要基础。中国的问题是扩张到了地理,技术,军事和经济极限,技术上一没创新二没继承,只能宅在自己的一亩三分地上几百年一个轮回的来回折腾,民间俗话叫罐里养王八,越养越抽抽。

      四.这位就是拿着论点裁剪论据往上硬凑呢

      • 家园 说到越养越抽抽,老中对海外贸易的倚重恐怕也干不了海外殖民

        毕竟老中没基督的真理,也没有管理地球的神给的使命,因此,老中比较不太容易居高临下不把黑人当人,或者把别人当异教徒,所以,老中很可能干不了殖民这事儿

        • 家园 怎么干不了

          台湾就是个例子,明末郑成功政权控制地区仅仅为台南附近,别的地方都是原住民的地盘,到清末平原全给汉族移民占了,原住民真就变成了名副其实的“高山族”

          • 家园 连你也用“移民”,你把“移民”跟“殖民”混淆了

            西方在非洲和美洲的殖民模式已经是明明白白的明摆着的了,很多事情不做就没经济效益,比如贩奴那样的事情老中干不了,还比如贩奴

            毕竟台湾比较近,远了就量变达到质变了

            就算非洲不远,距离跟台湾差不多,也还得假设非洲气候非洲跟台湾差不多,否则,把台湾的移民模式搞到非洲就很难说老中会去,还有就是台湾的移民模式对中国经济没什么帮助,除非把高山族和黑人卖到中国当奴隶

            • 家园 您觉得高山族是自愿上山啊

              哈哈哈。不用外邦奴隶,因为汉族人多,直接从大陆贩猪仔就行了

              • 家园 你以为高山族上山等于贩奴当奴隶对美国经济一样有帮助啊?

                按老中的(也就是你说的移民台湾模式),中国得到的只是土地,可以查查当年台湾养活了几个大陆人,这样的做法对中国有神马经济效益,也可以查查当年台湾给皇帝有神马贡献,别以为皇帝傻,还傻到连下金蛋的鸡都不要

                如果是到非洲搞同样的移民台湾模式,今天的非洲农业能养活几个人啊

      • 家园 烟草?...... 哼哼,最牟利!
      • 家园 关于埃及王朝....不列颠岛历史上被搞定....玉米

        那书里面提到,埃及王朝的农业(农作物和家畜)都是从两河流域文明传过去的。作者在书中,将埃及王朝划分到广义的欧亚文明范围,大概意思是这样的。

        关于不列颠岛历史上被搞定过多次,这个“搞定”的词是我介绍书中观点时用的,原书的主要意思是说欧洲历史上形成不了统一帝国,原因在于海岸线曲折割裂。不列颠岛被搞定过,但就是因为地理因素,但最后还是形成独立国家,没有被欧洲大陆的内陆国家统一。

        书里面对南美的古代帝国,也是分析了的。大概意思,这些帝国的农业畜牧业相对欧亚来说是非常差的。。。。至于玉米,书中有较多文字分析,大意是玉米栽种范围小、产量低。现在的高产玉米是进入近现代以后欧亚大陆人的培育结果。当然如果印第安人没有被屠杀入侵,加以时日,人家也会逐步提高产量。

        土豆...这个书确实中没有提到.

        我个人觉得这本书还是挺有些创见的。不过还是要自己去看原书,水平有限,所以我的介绍不一定准确。

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