主题：曾祖父之死 -- 往往外
家园 饿死的人是有的，吃存粮是有的，但是你的故事也有不全的部分 “父亲当时在离村40里的县城读书，亲眼见路旁有饿死人尸体，学生每周带食堂分的很少的一点米去”。
据杨继绳的《墓碑》里自述，他在湖北省浠水县第一中学食堂停伙3天取出3斤米，回家后发现父亲因为过于虚弱无法下咽，最终饿死。主要的问题是消息到县城中学的时候已经太晚了。
40里外的学校里你大伯和父亲手里有一点米的，奶奶果断离开，来回3-4天是早有预计的，然后大家回到家看到曾祖父饿死了。
这里面的细节怕是长辈们也不想告诉你...
家园 为什么60年代大陆饿死人的帖子引起这么多的关注 59-61年的“三年自然灾害”，大陆民众对这段时间叫“过苦日子”，因为政府对所有的城镇居民实行粮食定量供应（大概是人均27斤粮食每月、食用油5市两），所以城里并没有饿死人的现象，但是因为饭菜既单调又没有油水以及作为补充的副食品，所以每个人整天都觉得很饿，这是事实。在农村，饥饿甚至饿死人的情形是有的，这又有南方和北方的区别。总的说北方似乎更严重一些，尤其严重的是“浮夸风”刮得最厉害的河南省信阳地区，60年代饿死了n万人这是过来人都知道的事实。其主要原因也不是当年收成不好，而是因为以河南省委书记吴芝圃为首的各级领导为了个人私利浮夸作假、欺上瞒下造成的恶果（简单说就是把农民用作吃饭甚至留种的粮食作为“超产粮”上交给了国家，造成农民日常生活无以为继。)。在南方如湖南、江西、福建、广东等地农村，因为营养不良而形成的水肿病是较普遍的,但像境内外某些文章所渲染、夸大的大规模饿死人现象并不存在。如果中共政权真像台湾某些人所说的待中国农民如草芥，那就很难解释中国的广大农民为什么至今仍然崇拜毛泽东、很多农户家中至今仍把毛的画像供奉在自家的堂屋正中这一不争的事实。一句话：人民的眼睛是雪亮的。延伸一下：即使中共前30年干得并不好，但是人民还是原谅了共产党，认为共产党即使犯了错误，但初衷是好的，比当年腐败无能的国民党要强得多。
家园 夹带私活 “但像境内外某些文章所渲染、夸大的大规模饿死人现象并不存在。”
不知境内外渲染的大规模饿死人是指饿死多少万人
一亿两亿我想是没人信的，但是中共党史记载的60年比59年人口减少1000万是不会错的
家园 三年自然灾害饿死人数据太夸张 父母都是四川人，三十年代末生人，三年自然灾害他们都刚二十多岁。照理说四川是饥荒最严重的省份之一，据父母说粮食不够吃是有的。他们当年还在四川读大学，粮食不够靠野菜一样过。只不过城市的孩子吃不惯野菜，很多人浮肿。象我父母这样从小在农村长大的吃了一点儿事都没有。父母回忆说当时也不是四川没粮食，而是大多数粮食都调到外省市去了。祖父母辈都在农村，靠野菜红薯一样过来。据父母回忆，周围的亲朋好友中没有谁家有饿死的。我祖母尚在，九十多岁了，记性很好，据她老人家说就是粮食不够，吃野菜，解放前年景不好的时候常常靠野菜度日。也没记得周围有谁饿死的。照曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》中的统计，四川饿死人最多，灾前近7200万人口中非正常死亡了940万。那基本上是7、8个人中就得死一个。父母的老家两个村子上百户，死掉四五十人很正常。幸运的是亲朋好友都活的好好的。
当然那些自然条件没有四川这么好的地区或者浮夸更甚的地区有没有饿死人就难说了。只不过一叶而知秋，既然死亡最严重的四川地区的数据如此存疑，全国死亡3250万，甚或更多的四千万就更加存疑了。
家园 关于“全国死亡3250万”这个数据 只不过一叶而知秋，既然死亡最严重的四川地区的数据如此存疑，全国死亡3250万，甚或更多的四千万就更加存疑了。这个数据来源于《中国人口统计年鉴》。我家里有这样一本《年鉴》，我知道是怎么回事。
确实有三千多万这样一个数据。
但是，这个数据绝不是“死亡三千万”，而是全国人口总数在这三年中减少了三千万。要知道人口总数是个动态变化的值，一方面因新生儿的诞生而增加，一方面因老人的死亡而减少。在发生全国性大饥荒的年代，人们普遍吃不饱，体力下降，营养不良。因营养不良而使这三年的死亡比较集中是一个普遍性现象。我的曾祖母活了九十多岁，但在这几年，因为不忍儿孙挨饿而不舍得吃，导致自己死亡。如果没有饥荒，她可能还能再多活几年。这些人确属“提前死亡”，而挨饿也确实是主要原因。所以，一些按照正常年份算本来分布在整个六十年代死亡的老人，可能因为营养不良而集中在这三年内死亡，必然会导致人口总数在这三年有一个明显的减少。
另一个死亡率高的人群应该是刚出生不久的新生儿。我们都知道，解放前中国人均寿命不到40岁。如果根据常识，人们肯定无法想象大家普遍都在40左右就挂掉，一般都能活到60多岁。这里关键就是解放前新生儿死亡率太高而拉低了人均寿命。同样道理，这三年因为营养不良而导致新生儿死亡率高也是可以理解的，也因此拉高了全国的死亡人口总数。
这三年因营养不良而死亡的人，应该主要集中在老弱病残及新生儿当中，青壮年被活活饿死的，不敢说绝对没有，但不可能是普遍现象。
另外，还有一个更关键的因素，往往被公知所“忽略”。低级公知也许是真的不懂，高级公知很可能就是故意的。那就是：全国人口总数减少三千万并不等于死亡三千万，而是出生总数与死亡总数之差。在发生饥荒的年代，成年人因为吃不饱必然导致怀孕率降低和新生儿出生率降低。因为当时全国都吃不饱，所以肯定会导致全国普遍出生率大规模降低的现象。
我们不妨做一道算术题：假设50年代末中国人口总数是5亿，人均寿命是50岁。这就意味着：5亿人在50年内死光，每年平均正常死亡总数就是一千万，三年就是三千万。如果三年中出生率为零，即使没有饥荒，人口总数也要下降三千万。虽然那三年中不可能出生率为零，但全国普遍性的出生率降低，也必然是造成全国人口总数大规模减少的重要原因。
所以，因挨饿导致出生率降低、新生儿因为营养不良而夭折、老弱病残因营养不良而提前死亡，三者结合导致人口总数下降三千万是真实的。但它和公知们所说的“活活饿死三千万”，是性质完全不同的两回事。
家园 有道理，花谢解惑！ 家园 有一句话叫“你永远也不可能叫醒一个假睡的人” 实际上很多公知和境外文章争论到底是死1000万还是6000万，都是别有用心的，不过是质疑中共的合法性、渲染中共的“残酷性”而已。至于数据准不准确对他们来说并不重要。
家园 非常赞同，我姥爷就是这个时候死的，主要是吃不上，也算饿死 还有少量是一直饿，忽然吃了顿饱，而撑死的，我妈就回忆邻居不知从哪儿偷来了红薯，结果一天死了三口，肠子太细一下吃多了受不了。
家园 那几年，街上很少见到 怀孕妇女。58年以前，63年以后，街上大肚子女人很多的。这个道理大家都清楚，饭都吃不饱，那啥的质量自然下降。
家园 呵呵，不过统计数据不是这样的 统计局给出的数据非常可乐——那3年前后一年的出生数字畸高，特别是57年。之前数年人口增加总数大约在1000万至1300万人左右，但57年，人口突然激增1800多万，也就是说，至少多生了40-50%的人。
57年何德何能，怎么就这么适合生孩子呢？我查了一下，原来那年是中国最近的一个寒冷年，连海南岛1月都录得0度左右的最低温度，华南沿海录得零下3度左右的低温。那年创造的低温记录很多现在也没打破。看来天冷比较适合猫在被窝里造孩子。
除了天气够冷外，57年还有两个重要的事件，一个是反右，第二代邓生领导了扩大化，右派们气急败坏，只好多生孩子以图将来和平演变；另一件事是开始了大修水利工程。修水库时，青壮男子大多常驻水利工地，然后三过家门而不入时喜闻老婆怀孕了
58年即开始大旱，59-61年更是有记载以来罕见的超级大旱，不少地方400多天不见一滴雨。超级大旱和自然灾害对女性生殖系统的伤害一般而言没那么快恢复，但我们在统计数据上会惊奇地发现，第二年即1962年，居然比1961年多出来1400多万了。如果加上正常和非正常死亡之和，则该年出生率确实非常不一般。大家都知道，怀胎需要9个月，备孕需要多久就更不好说。至少，已经绝经的适龄妇女，不可能在还有大量死亡的1961年就为1962年准备好子宫。
至于那个1960年出生的人越来越多，就更可笑了，2000年统计的60年出生人数居然比83年统计的多出77万。本来嘛，天涯有人说中国的真实人口只有7亿时我还真担心了，但看到这个数据后又变得无比乐观，咱中国人是奥特曼，呵呵。
通宝推：发了胖的罗密欧,知其何休,
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家园 老百姓得到的信息就是：“活活饿死三千万” 而且这个谎言经过公知们重复一千遍，也就变成事实。
更可笑的是中宣部从来没有澄清事实，而是任其发展任其谎言。
事情没有那么简单。
家园 双响炮！ 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
家园 仅仅举老毛家乡湖南一个县饿死人的例子 女儿胡木英回忆文章中提到的胡乔木写给毛泽东的长信，是胡乔木写于1961年4月14日的信。胡乔木在信中，如实地向毛泽东反映了湖南农村饿死人的严重情况：
昨天，我和王力同志、毛华初同志，省农业厅贺炳贤同志等人去了一次湘乡县委，我们原听说临近韶山的东郊公社、现龙洞公社死人的情况(从1958年10月到1961年3月，三个大队死707人，占现有人口百分之十三点五)，拟去该处调查，结果因道路不便，临时到原东郊公社现陈庚公社的楠乡大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重。楠乡大队、石匠大队三年来死亡率都在20%左右，据县委说，全县三年约饿死三万人，去年约二万人，而以去年年底最为严重，全县病人在去年年底达七万人，现已减到万余，但我们去的地方，有些生产队的病情尚未停止……
此后不久，中共中央于1961年5月21日至6月12日，在北京召开会议，对《农村人民公社工作条例(草案)》进行修改。