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主题:【原创】法国要大裁军? -- 晨枫

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            • 家园 不仅仅是1000亿欧的问题,虽然钱也确实是个大问题

              法国(以及德国和英国)裁军有好几个方面的原因:

              1。伊拉克阿富汗利比亚甚至叙利亚和马里的军事行动已经证明,现在的国际局势下,很多东西是靠战争得不到,只有靠和平手段才能得到。

              2。世界经济形势不好,眼看有可能爆发一场大规模的战争。各国吸取二战的经验教训,努力避免战争首先在自己身边爆发,至少也要保证自己不成为第一批参战国。对于法国德国英国这样的国家来说,要遏制战争冲动,最好的方法就是“我无力发动战争”。当然对于波兰这样的国家来说,最需要的是“避免别人对我发动战争”,因此波兰放风出来说要大肆投资建立自己的战略导弹防御体系。这两种国家的两种不同的行动,传递出的是同一个信号:不想打仗。

              3。当然钱的问题也很重要。如果按照你的提议,法国把自己的军工技术都卖给土共,因此得罪了美国,退出北约,拿到1000亿欧元,也不过是多支撑5年而已。那么5年之后呢?这种涸泽而渔,没有远见的事情,法国会做么?


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 1000亿欧元应该够了,问题是谁出这1000亿呢?
    • 家园 为什么我总是记得法国排在英国前面呢?

      估计是初中/高中老师多次强调我们记忆的后果:

      1、记得当年学地理/历史,老师曾说起世界上的各个发达国家(尤其与中国的重大事件相关)。从中国近代史,最早接触的应该是“尼布楚条约”相关的俄罗斯,(其之前的明朝的郑和好像没有提到国家,只提到了时间段和路线,澳门涉及的葡萄牙好像也在之后和香港一起列出,并没有列在近代史中)

      2、随着八国联军,就要记住8+3个国家了。首先是八国联军是哪八个国家?这时候就带入现代知识了。90年代最火的所谓外国有哪些?米帝,不解释;日本(鬼子),不解释;英国,适逢香港回归,也不用解释;俄罗斯?苏联就听说过,不关心国际大事的半大孩子们有些需要靠“俄罗斯方块”来联想记忆;德国?只能间接感谢96年欧洲杯了;意大利?同上,基本靠足球迷+地理课上的“靴子”。老师一般都会要我们记住这七个国家,因为基本上就是所谓的现代仍然是发达国家顶端的国家(除了毛子),并强调还有一个国家叫“奥匈帝国”。这个国名必须死记!!!至于后面三个跟着吃肉喝汤的“西班牙、比利时、荷兰”反倒是比“奥匈帝国”容易记。

      注:没记错的话,学这个的时候还没有学世界史,对于我这种之前不怎么关心和了解外国的时候,除了之前迎港归少许科普了英国的土包子,还真不到世界上有多少国家。估计当时的外国国名在上课学到之前,能知道名字的不超过20个。

      3、重点:外国的排名!

      当时一般这么记:

      A、美英法、德俄意、西葡牙、北挪瑞、南朝北韩小鬼子。

      B、美日德法英意(估计是当时的GDP排名)+俄罗斯+南朝北韩;

      C、十五个与中国接壤的国家(我念书的时候还有锡金,最近几年科普了,兔子也默认只有十四个了~唉~)+日本韩国朝鲜。

      (注:为什么我记得是南朝北韩,主要是受我床头75版中国地图影响,那时候中国周围的国家只关注苏联、朝鲜、日本,韩国当时在38线之南,地图上称为南朝鲜,可到我念书时有了韩国这个名字,一度以为成了南朝北韩!反复多次记到这个就自我提醒记反了!是南韩北朝!)

      4、为什么总是英法、英法、英法的。所以总是觉得英国在前,可能是逆反心理让我自我脑补法国在前?之前小学毕业那年的迎港归,英国英国英国的英了好几年~

      除了那时候可能是老师在现代史中强调法国是最早和我国建交的外国有关。(奇怪,同时我又记得英国应该在50年代就建交了,是早于法国的,难道是没有正式大使级的关系)容我再去翻翻资料~

      PS:最近十年GDP关注的多一点,所以法国一直排名德国之后,英国之前。最近2~3年,英国反超了法国了!

      对于gdp我只记得三个时间点:

      96年——所谓提前实现“翻两番”。

      05年——土鳖一举超过意大利、英国、法国。(也可看出法国就算高于英国,也不会高过多少)

      09年——超过了日本。08年毕业后上班了,没怎么关心GDP了,关心饭碗多一点。10年知道这个后,深深的震撼了一把~很小时候,老爷子曾经“抢购”过SONY彩电,硬是撑过了后来邻居的三台电视的使用时间、从小看电视被洗脑的“偷食吧偷食吧嘻嘻赖以东京”(此段应该是日语,我只记得大概这么念,很恐怖,我快三十岁了还记得这一段!)(这是东芝的广告。应该是90年代之前,被恶意洗脑型播放的。有位老师后来上课时强调这是一种策略,在动画片的时段反复多次播放一个品牌的广告,让看动画不换台的小孩子潜意识里记住这个牌子,长大后买东西会下意识的买这个牌子的)、从红白机到卡带随身听到CD随身听再到MD(MP3阶段开始国造出现并抢占市场了)、从《恐龙特级克塞号》到升不了学的柯南(最近好像升学了?扣鼻)、从高仓健/山口百惠到安室奈美惠到健力宝第五季的滨崎步到A3足球赛(在山东那届)请来的仓木麻衣、从“夏令营”的日本小朋友到日本足球队队员集体向沈祥福鞠躬(这个应该是2000~2001青年队时期,沈指导应该是之前他们的教练)、从新干线到F15J……

      我对日本的种种印象,让我当时感觉中国可能永远超不过日本。(03年之前,我大上学前)

      说话跑题了,勿怪~

    • 家园 如果只考虑国家安全,“世界末日”方案对法国也足够了

      欧洲统一未必能实现,但欧洲大陆上出现世界大战那样规模战乱的基础现在可以说完全没有。

      英国这样在传统上有强烈海权意识的国家,海军都裁成mini模式了。法国假如真按“世界末日”方案裁军,对外部干涉能力的影响可以说彻底毁灭,但对法国本土安全基本没有什么伤害,一句话,还是法国承担了超出他能力范围的军事力量。

      • 家园 说句题外话,我一个朋友做投行生意

        曾经对各主要国家油价做过一个评估,这些国家的国内油价和哪些因素相关。影响力第一的是国际油价,排第二的因素你猜是啥?军费投入水平。而且这个结论不是任何所谓主流社会经济(他还要加两个字,狗屁)理论得到的,是他们建数学模型反演得到的!你可以觉得不舒服但不要小看这个结论的客观性。

        法国真裁军了,对本土有没有影响,会有多大影响,未必这么简单。

        • 家园 经济影响是可能会很大,经济问题也会进一步导致安全问题

          这个展开就是另外一个大的话题。

        • 家园 这个也可能是碰巧或者都跟别的因素相关联,未必是因果关系

          美国油价低军费高,这两条各自有其自己的原因,不能从其中一个推导出另一个。

          同样,德国油价高军费其实也不算低,这两条也是各自有其自己的原因,不能从其中一个推导出另一个。

          沙特或者伊朗,都是油价低,军费么当然不能跟五常相比的国家,不过这不符合你说的那个模型了。当然更不可能是因果关系。

          • 家园 随手用wikipedia数据跑了一下现性回归

            汽油价格和军费占GDP比重,油价和人均GDP。

            确实都是负相关,但是r-squared非常低,前者低于1%,后者也低于5%,没啥意义。

            自变量系数的p-value分别是0.34和0.21,确实是负相关的可能性虽然不算特别小,但是远没有大到能得出结论的水平。

            • 家园 赞专业。

              那些专有名词我是没看懂。不过好歹意思看懂了。

              但是貌似电子赵括说的好像是汽油价格和军费的绝对值之间的关系吧,反正我是这么理解的。最典型的就是美国军费相对其它国家高,而且汽油价格相对其它各主要国家低。当然啦,汽油价格低于美国的,那就不算“主要国家”啦,把他们排除在外就行了。

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