主题：【原创】铁道部被取消了，发文留念。 -- dadapaipai
家园 【原创】铁道部被取消了，发文留念。 一个时代的结束。
家园 【讨论】发改委专家建议铁总出售资产还债 大干线可上市 刘斌：铁路企业资本运作和上市的步骤有可能会加快。这方面国内的研究其实不少，包括哪些资产适宜拿出来都做了很长时间的筹划。铁路资产流动可能因为改革的启动而加快，这和社会资本的进入也是相关的，铁路债务很现实的一个处置方式就是出售现有资产，资金也就抽回来了，这也不影响铁路的大局，负债的情况却能很快改善。
铁路有很多资产是不错的，原则上说，铁路的资产都可以卖，只是卖的形式不一样。如果说大干线不适合整体出售，那也可以通过上市来出售，支线怎么处置都可以，民间资本是有意愿接手的。
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看来“喊破嗓子”的确实不如“甩开膀子”的，雏凤声就是清于老凤声啊。
家园 社会主义从此结束，一个新的时代开始了 家园 社会主义与收入倍增 那个，说黑猫白猫的时候就结束了。
那个，将要有重新开始的苗头，例如义务教育、全民医保全覆盖。再例如国民收入倍增计划。
但是，每个人都只想着自己收入倍增，别人收入不能倍增。例如菜价不能涨也就是说菜农菜贩收入不能增，火车票不能涨也就是说铁路工人收入不能增，下馆子不能太贵也就是说服务员洗盘子的收入不能增……
如此而已。国家的转型，个人往往要花一二十年去明白、去接受。
我觉得，现阶段是地沟油注水猪耍小聪明靠投机取巧致富的尾声了，进入集约化折腾的时代，小市民最好不折腾。
家园 虽然很快特价机票就难买了 再接下来是车票涨，再接下来就是机票涨，于是票价就按照螺旋式上升的途径与时俱进了。
可是我们还是不要太悲观，把这当成什么了不得的，祸国殃民的大事。想想忙总和葡萄的说法，我们的政府、我们的FGW从来不乏高人，我们P民的眼光，从来就只看到自己屁股周围那点事，所以，为了民族大业，政府只能忍受不明真相的P民的口诛笔伐，坚挺着要散架的脊梁，去做那些为了为国为民，千秋万代的大事。
总是有人要做的，不是么？
家园 不知道谁又能捞票股票聊. 卖蛋糕了卖蛋糕~
家园 火车票要涨价了 愤恨、难受、不舒服，又不知从何说起。P民的力量终究有限，P民的反对，终于又成了个P！
铁道部到底是要关了，铁路总公司究竟是要开了，火车票价终于要大涨了，P民们的而且确要被抽血了。
成立总公司，引进外资，给领导加工资，给大多数工人减工资，然后淘汰冗员，然后加价，然后铁路总公司盈利急涨，然后老板股东们盆满钵满，然后P民钱包大出血，然后P民出行困难。
提高管理水平？扯淡而已，老板调高管理水平的主要手段是裁减冗员；提高效率？又是扯淡而已，老板提高效率的主要方法是减低成本，能不修的就不修，能对付的就对付，出了事怎么办？天知道！
然后铁路又可以上市，然后大小资本家又可以入股赚钱，然后GDP又可以上升，然后P民就剩下一捧眼泪。
其实，我犯不着不舒服，反正我已多年很少坐火车了，甚至我还可能跟大队在这个所谓民营化、引进外资的饕餮盛宴中弄点汤喝喝。
但我仍然很愤怒，每当我想到那些一起挤火车的普通P民们又要再一次做出牺牲，再一次被抽血，再一次给精英们的美好生活做出贡献，我就有一种被欺骗和出卖的感觉，那是毛主席给我们大家留下的遗产啊，凭什么就能让你们那么胡弄！
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家园 道理很简单么 当年大部分人民都站出来反对主席，人民力量大，反对很有效，基本上没有人站在主席一边，主席最终失败了，主席也没有接班人。
我原来也不服气，现在慢慢理解了，所谓人民的权利，根本就不是生来就有的。只有自己努力争取，用自己的力量抢来的权利，才是真实的，只有用自己的力量能保护的权利，才是可持续的。
其他人给予的权利，外人如果有能力收回，而人民没有能力看住，那就说明人民已经不配拥有这项权利了。感到适应要接受，感到不适应也要接受，因为这就是现实，不是么？
而且，我不同意车票涨价，我认为现在风口浪尖，应该降价，铁路不该盈利，要亏损，要大亏，一直亏到财政补贴不起，再低价私有化，把这堆不良资产打包卖掉。这个时候才适合涨价。
当年石化双熊也不是一开始就涨价的，撑了好几年，风头过去了才好随便涨价。
通宝推：海峰, - 复 火车票要涨价了
家园 相信P民的力量 虽然现在暂时还看不到。有一天定会爆发。
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家园 觉得您杞人忧天了，电网企业化，电价并没有高到哪里去 铁道部改制与火车票涨价没有必然联系。
“文似看山不喜平”是写作铁律，公众人物如果说俺支持那就显得很没有个性，所以公知一定要反对，反对任何事情，以前不是反对“政企不分”么，您忘了？您觉得他们有啥原则可言？
家园 票是一定会涨的，广深线就是一个例子 以前一直抱怨广深比沪宁之类的贵了差不多一倍，不知道什么原因，现在才注意到，广深铁路是上市公司，虽然只是业绩不咋地的上市公司。
家园 悲愤——大子党享用铁轨大餐 照您的说法”95％的财富在太子党手里“，假设全体国民分非太子 党（占人口的X）和太子党（占人口的1－X）两组。如果两组内都 是收入分配绝对平均状态，Lorenz curve就是一条从（0,0）点经过（X,0.05）点到（1 ,1）点的折线。则根据Gini系数的定义（假设Gini系数为 f(X)）有如下关系：X-0.05=f(X) 或者X＝f(X)＋0.5
如果按照联合国公布的中国Gini系数0.45，则中国人口有一 半是您说的”太子党“。
中国的Gini系数达到Gini系数世界第一的Namibia的 0.7，中国还是应该有25％的“太子党”。
以后我们去中国，在街上恐怕要格外小心了，因为平均每四个大陆人 里就有一个是您说的”太子党“，全国应该有三亿多”太子党“吧。 您是不是把祖上三代中有一个是中共党员的人全都算成”太子党“了 ?
家园 不涨，怕是不可能了 希望不要大涨。
但企业要以股东利益为先，不多涨点，有钱不赚，股东也有意见啊。
家园 【整理】留美经济学博士联名致信全国人大反对铁路私有化 致第十二届全国人民代表大会的公开信
——关于国务院机构改革方案的意见
各位代表：
我们分别是经济学领域的大学教师、博士研究生。我们都是中国公民。值此第十二届全国人民代表大会第一次会议召开之际，就铁路管理体制问题向你们提供一些意见，望得到你们认真考虑。
据新闻报道，此次全国人大会议，将要审议国务院提出的机构改革方案，其中一项内容是要撤销铁道部，另成立铁路总公司，为引进私人资本提供方便。对于这个改革方案，我们深感忧虑，不能不行使公民的职责、表达我们的意见。
铁道部成立于建国初期。铁道部的广大职工为六十多年的社会主义经济建设、国防事业立下了汗马功劳。改革开放以来，铁路建设大发展，很好地配合并且促进了国民经济各行业的发展，并且满足了广大人民群众（特别是广大中下层群众）在长途交通运输方面的需要。
目前，我国铁路营业里程已经达到世界第二位，电气化铁路里程和高速铁路里程均达到世界第一位。据统计，2000年至2010年，我国铁路系统累计运送旅客130亿人次，每亿人次重大事故死亡人数2人。相比之下，同期，日本铁路每亿人次重大事故死亡人数9人；印度每亿人次重大事故死亡人数920人。可见，我国的铁路系统与世界其它国家相比，是比较安全的。
众所周知，我国的普通旅客铁路是经济实惠的，1995年以来18年没有涨价，在困难的情况下满足了亿万普通劳动者的需要。就主要以中高层收入者为服务对象的高速铁路来说，我国高铁每公里平均票价仅0.04欧元。相比之下，德国高铁的平均票价为每公里0.27欧元，日本为每公里0.22欧元。
这些事实说明，我国目前的铁路管理体制基本上符合我国经济和社会发展的实际需要。我国的铁路发展和运营状况在所有发展中国家中是领先的，有些方面甚至超过了发达国家。
根据这些事实，我们认为，国务院有关部门，在没有充分听取各方面意见特别是征求广大人民群众意见的情况下，轻易推出撤销铁道部的机构改革方案，是十分草率的，是不够负责的。
首先，撤销铁道部，另成立铁路总公司并引进私人资本，对于广大人民群众来说，有哪些重大的、实实在在的好处（而不仅仅是理论上的、学术上的好处），要经过充分论证，要向广大人民群众讲清楚。反面的意见，也要给予充分发表和听取的机会。
另一方面，撤销铁道部并成立铁路总公司、引进私人资本后，有没有重大风险、有没有重大代价？铁路不是什么新兴产业，世界各国的历史经验是很丰富的。资本主义国家的铁路与我们相比，有哪些成功的经验、有哪些失败的教训，都是有大量资料的。世界上许多国家铁路私有化失败的教训是惨痛的。这些惨痛的失败教训，要不要吸取？国务院有关部门对于避免这些失败教训有没有准备？如果没有准备，轻易改动体制，拿事关十三亿人民根本利益的大事开玩笑，难道不是草率和不负责任吗？
铁路总公司一旦按照市场原则把利润作为目标，火车票将不再廉价，这无疑会影响广大中下层群众尤其是农民工的切身利益。同时，铁路要想在中西部偏远地区发展，必然需要国家财政的补贴。铁路总公司一旦引入私人资本，国家补贴就不再纯粹用于满足人民群众的需要，而成了变相补贴私人资本的工具。以英国为例。私人资本进入铁路系统后，英国成为全世界火车票价最高的国家。同时，政府要拿出巨额资金补贴私人资本，是私有化之前的数十倍。自私有化以来，英国铁路的服务质量不仅没有提高，反而成为欧洲最拥挤的铁路系统；同时，英国铁路交通事故层出不穷，包括2000年因铁路维护不力而发生的哈特菲尔德火车事故。
虽然我们无从了解国务院有关部门决策的具体过程，但是根据各方面新闻报道，仍然了解到，主张撤销铁道部的一些人士希望通过撤销铁道部为铁路系统全面私有化、市场化扫清障碍。关于计划和市场的问题，邓小平同志讲过：“计划多一点还是市场多一点，不是社会主义与资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场。计划和市场都是经济手段。”显然，小平同志只是将市场作为经济发展的手段之一，而决不是唯一的手段，更不是社会主义经济制度的唯一形式。既然资本主义可以有计划，社会主义更可以有计划。邓小平同志更是从来没有主张过私有化，也从来没有认为社会主义的经济部门只有靠引进私人资本才能为人民服务。
过去的一个时期，我国的经济改革虽然取得了很大成绩，但是在许多领域也付出了重大代价。在某些改革领域，由于改革主导者片面强调市场化，客观上对大量国有企业搞了私有化，结果造成贫富差距悬殊、国有资产大批流失、贪污腐败泛滥、环境污染恶化以及许多人民群众住不起房、看不起病、上不起学、吃不到放心食品等恶果。对于这些巨大的社会和环境代价，是到了好好总结一下的时候了。
过去盲目市场化造成的恶果，还没有充分总结，找出病因，并且一一纠正，就急于发动新的市场化，又是在铁路这样关系国计民生的领域，一旦将来出了问题、出了大问题，由谁来负责，要负什么样的责任？在全国人民面前，又有谁负得起这个责任？
当然，铁路系统管理的现状，确实有很多不足和缺陷。铁路系统内部，也存在着贪污腐败和管理不善等问题。这些问题，目前也是在我国各级政府管理部门中不同程度存在的。如果咱们国家的领导人确实有决心、有能力，要努力杜绝或者至少遏制贪污腐败、提高政府管理效率，那么，即使保留铁道部，铁道部现有的一些问题自然也会随着各级政府部门的改善而改善，从而成为清正、廉洁、高效的铁道部。
如果政府对于贪污腐败和管理不善的问题没有办法，那么请问，把铁道部改组为铁路总公司又能解决什么问题？就是把铁路都卖给私人，政府能丢弃监督管理铁路的责任吗？如果政府解决不好铁道部的问题，我们凭什么相信政府可以解决好新成立的铁路局的问题，可以解决好交通部的问题，可以解决好国务院的问题？
本来，我国现有的铁路管理体制，虽然存在一定问题，但是成绩是主要的，是体现了社会主义优越性的，铁路系统的广大职工是有功劳的。对于我国现有的有一定优越性的体制不坚持、不在坚持的基础上努力加以完善，而非要去学资本主义国家并没有什么优越性并且不乏失败教训的体制，有关部门到底是出于什么考虑，实在是匪夷所思！
各位代表，你们都是全国人大代表，根据我国宪法代表人民行使国家最高权力。作为普通公民，我们殷切希望，你们能够认真行使代表权，认真审议国务院机构改革方案，批准符合国家和人民利益的部分，否决那些不符合国家和人民利益的部分。
全国人民在看着你们！
李民骐 犹他大学经济学系副教授
许 准 中国人民大学经济学院讲师，麻省州立大学经济学系博士
李钟瑾 麻省州立大学经济学系博士研究生
陈 瀛 麻省州立大学经济学系博士研究生
齐 昊 麻省州立大学经济学系博士研究生
通宝推：icedshining,冰冻三尺,舞动人生,镭射,桥上,燕人,ghui,surfxu,沾花富翁,岳阳,家园 该公开信自即日起开放签名 本公开信对海内外一切中国公民开放签名，凡愿意签名的朋友请给如下邮箱来信表达意愿：[email protected]
我们建议签名者提供实名和所属机构，不愿意提供实名的也可以笔名签名。
按签名顺序排列：
李民骐 犹他大学经济学系副教授
许 准 中国人民大学经济学院讲师
李钟瑾 麻省州立大学经济学系博士研究生
陈 瀛 麻省州立大学经济学系博士研究生
齐 昊 麻省州立大学经济学系博士研究生
严海蓉 香港理工大学应用社会科学系副教授
潘毅 香港理工大学应用社会科学系教授
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