主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99
家园 关键是什么涨了什么没涨 中国领头涨价的要么不怎么出口（猪肉，粮食，蔬菜一类），要么不可能出口（房地产）。真正大量出口的机电产品反倒没见谁说涨价。
这样看，涨价和出口如果有关系的话也应该是负相关。也就是说出口越多的产品价格越平稳。按照这个逻辑下去，就推出了多出口猪肉可以抑制猪肉涨价这个荒唐的结果。所以结论是中国的快速通货膨胀另有原因，和出口关系不大。
原文立论的基础是出口造成涨价。但如果仔细考察每类商品的价格和出口的关系就会发现实际情况是涨价的不出口，出口的不涨价。所以虽然从总量上看出口多了，价格也涨了，但两者实际上没有正相关。因为一旦落实到具体的商品上观察到的现象就反过来了。
家园 搂住的缺陷 原文立论的基础是出口造成涨价。但如果仔细考察每类商品的价格和出口的关系就会发现实际情况是涨价的不出口，出口的不涨价。所以虽然从总量上看出口多了，价格也涨了，但两者实际上没有正相关。因为一旦落实到具体的商品上观察到的现象就反过来了。在于没有具体论证出口和国内物价的关系。你的论证也只是表面看到的
涨价的不出口，出口的不涨价。这里的内在联系你考虑过了吗？
然后你就为搂住创立了一个他并不持有的观点加以狠批。这就真没有意思了。
- 复 搂住的缺陷
家园 我针对的不仅是原文 不过原文也差不多是这个意思。这里是原文：“我们一直在输，具体表现就是我们生产了世界一半的商品，物价却不断上涨，而西方不搞工业消费品生产，物价反而趋向下降。我们的财富在不断流失，而美国则不劳而获。美国人基本不生产工业消费品，却人均享受了世界最多的工业消费品，是中国人均10倍以上。精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等，让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资，造成资源走向枯竭，环境严重恶化，使我们实际上成了美帝的经济殖民地。”
“让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资”。至少拿走物资必须通过出口才能实现。说是没明说，不过一般人读过以后都会留下出口和涨价之间有关系的印象。另外我所说的出口导致涨价是一种比较流行的说法，不是仅仅针对楼主一个人的观点。我帖子标题就说了，反对的主要是“中国出口就是为了输血”这个说法。
涨价的不出口，出口的不涨价。我也说了，与其说怪罪出口，还不如说是中国收入以及消费水平的总体提高以及城市化导致的后果。你觉得我的说法太表面，如果您有什么深入的看法倒不妨摆出来让大家了解一下。
家园 楼主写的这文章真是贻笑大方，错误太多了 貌似纯粹就是为了批判中国政府。
要是中国政府的经济政策这么离谱，那么，现在出现经济危机和债务危机的应该是中国啊，怎么主要西方国家现在都深陷债务危机难以自拔呢？逻辑上说不过去啊。
其实，中国购买美国国债的主要原因是把中国和美国2国的经济有效捆绑在一起，这样，美国就不能对中国经济实行真正的打击和伤害。在这个前提下，中国可以“肆无忌惮”的发展经济。这是朱总理的功劳，也是中国政府的极其“狡猾”之处，美国人醒悟过来的时候，已经无可奈何了。
我感觉，楼主HW９９不是不懂装懂，他是懂装不懂。
家园 西西河里有几个宝贝，HWD是其中一位。
家园 大部分观点都不对。 首先，外汇储备是由出口创造的外汇收益+外汇对中国进行的投资。由于中国实行强制结汇的政策，所以外币投资都必须兑换成人民币才能在中国境内进行经济活动，这部分外汇相当于中国以外汇计值的对外债务；而企业出口换得的外汇收益也要在银行兑换成人民币才能转换成企业的收益，当企业需要外汇从国外采购原材料时再用人民币向银行换外汇。
这些掌握在人民银行手中外汇中相当于外债的部分必须进行投资以保值，最好的投资保值方式就是用各种外汇买各国的国债，国债收益虽然低，但保值功能强（指面值），如果外汇贬值，那中国的以外汇计值的对外欠债也一样会贬值，所以中国并不会有什么损失。
大量出口顺差产生的外汇收益的保值是个大问题，现在中国的企业显然已经在采取办法解决这个问题，近年大量中国企业去世界各地投资、收购，特别是收购矿产资源，就是在做这个工作，显然没有楼主说的那么恐怖。
近年来有些舆论不断的炒作中国的外汇储备问题，叫嚷外汇储备贬值，中国经济决策失误，中国经济即将崩溃等等……
十几年前一些舆论也曾不断的炒作一个问题，那就是“中国庞大的银行储蓄问题”，记得九七九八年的时候不断的有文章说“中国当时几万亿的银行储蓄太庞大太险，一旦出现恐慌性挤提，几万亿的庞大现金流向社会将会对市场和经济造成比八八年更严重的冲击，等等……”结果若干年过去了，中国的银行储蓄总额早已经突破几万亿进入十几万亿，也没人再扯什么巨额银行储蓄会对经济构成威胁造成破坏的话题了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没有你批评的这些观点，也很赞同你对这些观点的批评 草民对精英的批评，其实只有这一条：
精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等，让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资，造成资源走向枯竭，环境严重恶化，使我们实际上成了美帝的经济殖民地。中科院报告分析，2011年我国损失3.66万亿美元，超过我国国民产值一半。这是精英们崇美投降的缘故。
家园 数据是魔鬼 截至2011年，中国外资直接投资金额超过1100亿美元，累计利用外资12000多亿美元。外汇储备差不多3.2万亿美元。这么多“欠条”，看上去问题很严重啊。
可是中国一年GDP就有47万亿人民币，2011年固定资产投资超过30万亿人民币。也就是说到2011年，所有引进的外资加起来，也就是2011年一年固定资产投资额的四分之一左右。
这样看来，就算外资真的是完全无法兑现的白条，好像也不是件极其严重的事情。
- 复 数据是魔鬼
家园 你忽略了外资利润，还有人民币汇率变化带来的利润 官方曾经公布过一次数据，2007年底外汇储备1.53万亿美元，当时外资在中国资产合美元2.11万亿美元。
家园 问题是投资的大头还是内资 中国2011年光固定资产投资就超过引入外资总和的几倍。除非你认为中国的投资没利润，只有外方的股份才有利润，否则利润的大头还是留在中国。
光看外资的数目是很吓人，但是和中国庞大的投资总量比起来就不是什么大事情了。更何况这年头中国对外的投资也不少，2012年非金融类就投了625亿美元。看势头以后还要多。
所以我认为就算外国投资中国会带来问题，也不会是特别严重的问题。因为中国投资的大头始终是内资，利润的大头也留在了国内。