主题：红朝惊魂诡案（1）--又到一年两会时 -- 海峰
家园 疯子的思路你永远不懂，加强安保就够了，何必劳神？讨论段有 无主观意愿，几十年后有何意义？
你怎么不知道当时他杀心大起，等杀人了却又后悔，怕起舆论来了？
但这种“自由心正”的玩意，就像惨剧发生后他跪地忏悔的表演一样----你真有心，早去制止开枪了！
那些旧社会的军痞不都是这样么？
无人制裁的时候，从不知底线为何物。
别忘记蒋先生拉壮丁千万，“正常损耗”死亡人数就高达三成的历史。
家园 诛心之论不敢苟同 别忘记蒋先生拉壮丁千万，“正常损耗”死亡人数就高达三成的历史。
蒋介石最早也不知道拉壮丁这门事情的，他做出的事情是下死命令让部下去找人而已。
但是这在当时的体制下，导致了悲惨的拉壮丁。最后还是不食人间烟火的蒋纬国突然有天发现告诉了蒋介石，老蒋才明白过来。所以其实每个政策都要放到现实的前提下去预演一下，然后再去做，这样才能符合实际情况收到好的效果。光就此责备老蒋心黑，骂一百年，那死去的人能活过来？老蒋能从坟里爬出来听你责备给你道歉？
我党的做法高明许多，就是动员。我姥爷被拉去淮海战役支前过。在那个年代，我党也不允许老乡选择太多的，我姥爷很无奈的告诉我，派来的人坐家里不走一直鼓动跟他们一起去支前。
现在思考这些东西无他，不是为了攻击现存政府，而是为了更好的思考如何才能推动整体的施政水平，如果能将一件事情调整到势不可阻，箭在弦上，就如同那个传说中的猫吃辣椒的故事，只要目标是正确的，自然没有任何可驳斥之处。
另外，我觉得不能把政治人物想的那么简单，像北洋政府那帮老油条，我强烈怀疑他们“冲冠一怒”的可行性。那么多派别，斗来斗去，石头也磨圆了。尤其段祺瑞又是当时北洋政府里面相比之下比较圆滑的。
其实我怀疑你没看清楚楼主一个论据：卤煮认为，当时有人两次传下军令，其中有一次的，措辞模糊，只命令军队必须行进到广场，不管什么办法，这个命令给后来有心之人火中取栗，埋下了伏笔。果真如此，那自然后来发生什么事情，都不能责怪部队，也不能责怪中央。卤煮是阴谋论作者。
我反正是认为那帮闹事的人，应该早点抓起来。一时的软弱最终酿成的是更惨重的后果。死了当时那些人是一方面，更多是涉及到了国运，两年内土共只能保守对待，导致GDP两年几乎没有任何增长，这个我见过具体数字。
家园 无 家园 退伍老兵围困华盛顿，是谁阴毒地散发枪械给政府用坦克借口？ 好像当年89那些大街上的人有多么“温良恭俭让”似
的。
前两天反日游行砸车案，某“车锁男”被判重刑。
这几天埃及冲突，每天都死几十号人。
----这份转抄的玩意，公信力不足哦，满纸“惊天解密”，却没几个人送花，呵呵。
家园 是你把时间搞错了 6月3日晚9时，是他们受命去仓库拉防暴器材的时间，不是出事的时间，他们的死亡时间是在6月4日凌晨1点左右。
- 复 是你把时间搞错了
家园 看李鹏日记 李鹏日记明确记录是在6月3日。
38军6名军人所谓6月4日的死亡的时间，最初来源是"六月四日清晨部队损失和伤亡情况"
翠微路口，六名士兵驾驶的车辆在遇到拦截后，为不撞伤群众，减速慢行，一伙暴徒乘机向车上扔石块、燃烧瓶和火把，车左后轮被暴徒设置的三角钉扎破，造成车身向左翻倒。暴徒们伺机向车上投掷燃烧物，造成汽车油箱爆炸，被挤压在车内的六名战士活活烧死。
据戒严部队指挥部六月四日报告：戒严部队约有二十多名官兵死亡。
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军方的报告，先是把时间点模糊掉，变成六月四日清晨部队和伤亡情况报告，指的是报告统计的时间点，而不是事件发生的真实时间点。
所有的谎言，都是在这个报告的基础上，不断的模糊，编造出来的。
- 复 看李鹏日记
家园 把时间模糊掉的恰恰是陈希同的报告和大鸟的日记 把时间模糊掉的恰恰是陈希同的报告和大鸟的日记，在一些关键的时间点上搞文字游戏，给读者造成军队出现死亡在前，民众出现死亡在后的模糊印象，而实际情况正好相反。在6.3日晚10：30～11：00群众遭枪击之前，并未有军人死亡，当然被板砖和石头击伤的很多。还是看看同车押运的战士是怎么说的吧：
6月3日晚9时, 我带着9名战友到军区拉防暴器材。 途中几次遭到暴徒的袭击, 每个人都负了伤,我们车的右前轮胎被歹徒扎破, 不得不返回进驻点换车。这时, 我瞅了一下表, 还差5分钟零点。 车就要从路口向右拐弯了。我觉得车在向左倾斜, 并且斜得很急。 是不是离心力太大? 但车速又不快。 还没等我反应过来, 车已经向左翻倒了。与车翻倒的同时, 我看到象蓝球一样大的火球从我的对面 8、9米处飞了过来, 直冲车厢的下侧。 顿时, 火球引燃了车厢尾部。
6月4日1时05分, “轰” 地一声巨响, 油箱爆炸。我彻底崩溃了, 顿时觉天在旋转,地在颤抖。家园 新华社北京7月2日电 http://bbs.hangzhou.com.cn/thread-5436625-1-1.html
新华社北京7月2日电 中华人民共和国中央军事委员会6月30日发布命令，授予王其富等六位烈士以“共和国卫士”荣誉称号。
由军委主席邓小平签署的命令说，王其富等6名烈士是首都戒严部队某炮兵旅战士，在1989年6月4日参加平息首都发生的反革命暴乱的斗争中，英勇顽强，不惧艰险，惨遭暴徒焚烧，壮烈牺牲。班长王其富，安徽省嘉山县人，1986年n月入伍，下士军衔;战士李强，陕西省西安市人，1987年11月入伍，上等兵军衔;战士杜怀庆，河北省清河县人，1985年11月入伍，‘下士军衔;副班长李栋国，安徽省嘉山县人，1986年H月入伍，下士军衔;战士王小兵，陕西省西安市人，1987年11月入伍，上等兵军衔;班长徐如军，安徽省嘉山县人，1986年n月入伍，下士军衔。牺牲后均被追认为共产党员.命令说，1989年6月3日晚9时，正当部队准备入城平息反革命暴乱时，上级命令炮兵旅迅速派出人员去领运防暴器材。王其富等6名同志抢先报名，坚决要求执行这一艰巨任务。他们与其他同志一起，克服重重困难，以最快的速度赶到仓库装好车，立即回返。在他们所乘车辆行至定慧寺东边路口时，被一伙暴徒围住，石块、汽水瓶、钢筋棍雨点般打来。他们不顾个人安危，用身体紧紧护住车上的器材。当车子绕过层层障碍，冲出包围圈返回时，战士们的身上已多处负伤。领导准备把他们留下，换一批人去送往天安门广场。但他们不顾领导劝阻，表示决不留下，坚持带伤将防暴器材继续前送。6月J日凌晨1时许，他们乘坐的车辆途经翠微路口时，再次遇到暴徒和不明真相群众的拦截。为不撞伤群众，他们冒着危险减慢了车速，一伙暴徒乘机向车上扔石块、燃烧瓶和火把。由于车的左后轮被暴徒设置的三角钉扎破，在向右转弯时车身严重倾斜，向左翻倒。穷凶极恶的717暴徒蜂拥而上，更加疯狂地向车上投掷燃烧物。整个汽车被烈火吞没，油箱爆炸，被挤压在车内的王其富等6名同志壮烈牺牲。
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这个中间，肯定有人撒谎了。
野狼给出的时间点，在6月3日差5分零点左右。
新华社北京7月2日电，6月4日凌晨1时许。
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我们一直以为李鹏在6--4事件中撒谎了。
但是，如果能够证明李鹏的时间记录是真实的，那么，这个公然撒谎的大人物，就是6--4事件真正的幕后黑手。
家园 军方就这智商，也想搞政变，真是可笑 请给出证据来源的链接。
我们现在可以确认，肯定有人在撒谎。要么是李鹏日记在撒谎，要么是军方的报告在撒谎。
到这个时候，幕后黑手是谁，已经是呼之欲出了。
从你给出的文字，你难道没有发现漏洞吗？
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6月3日晚9时, 我带着9名战友到军区拉防暴器材。 途中几次遭到暴徒的袭击, 每个人都负了伤,我们车的右前轮胎被歹徒扎破, 不得不返回进驻点换车。
“这时, 我瞅了一下表, 还差5分钟零点。 车就要从路口向右拐弯了。
我觉得车在向左倾斜, 并且斜得很急。 是不是离心力太大? 但车速又不快。 还没等我反应过来, 车已经向左翻倒了。与车翻倒的同时, 我看到象蓝球一样大的火球从我的对面 8、9米处飞了过来, 直冲车厢的下侧。 顿时, 火球引燃了车厢尾部。”
6月4日1时05分, “轰” 地一声巨响, 油箱爆炸。我彻底崩溃了, 顿时觉天在旋转,地在颤抖。
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军方就这智商，也想搞政变，真是可笑。
差5分零点是6月3日11：55分，距离6月4日1时05分，差了1小时又10分钟。
万分感谢提供的证据。这才是军方自己扇自己耳光的大杀器啊。
家园 看完了您的一系列文章，有点感想 1，文章很有意思，因为我不是相关专家，也缺乏研究，但是这至少是一个有意思的思路，而且也锻炼人的思考能力。
2，你把焦点都集中在所谓南霸天一家人及其爪牙。这也许是有问题，历史就是一部阴谋史，这是没错的。但是，如果从长时段来看，这个世界的历史发展从来就不是阴谋决定的，无论是国家的国运，还是世界历史的发展变化，以阴谋来解释就小了。这两个视角都有道理：如何把这两个视角结合起来？
个人感觉，中国革命建国之后，党内就有一个“走资派”——也就是强调私利合法，私利和剥削符合人性的派别。恢复封建统治（我的思想体系中，资本主义是封建的残余），老子英雄儿好汉，就是这种思潮的代表口号，这个思想是有根基的，绝非是一两个人，也不是一个家族，而是一批人，一批家族。南霸天只是这个群体中的一员。从这个角度来看，就能解释为什么“走资派”有如此之强的能量，既能搞阴谋，又能搞阳谋（南方系之类的，中央党校反党等等）。
您如果把两个视角结合起来，也许能有更宽阔的思路。
家园 同意你的观点 中国革命建国之后，党内就有一个“走资派”——也就是强调私利合法，私利和剥削符合人性的派别。
南霸天最大的问题，是整合的这个派系，而且手段要更加血腥。