主题：红朝惊魂诡案（1）--又到一年两会时 -- 海峰
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家园 粉粹四人帮后，邓小平复出的过程 粉粹四人帮以后，当时党内要邓复出的呼声很高。但是汪东兴等人坚决反对，认为让邓复出，就等于承认“批邓、反击右倾翻案风”错了，毛主席犯了错误。华国锋也认为邓复出时机不成熟，要“瓜熟蒂落，水到渠成”，对不同的看法，要引导，要讲清楚。 叶剑英也赞成这么做，他说：小平同志是要出来工作，不过要晚一点。车子转弯转得太急要翻车的。小平这个事是毛主席提的，政治局通过“留党察看、以观后效”的。现在一下子马上出来不行，要一个过程。不然真成了“宫廷政变”了。
1977年3月中央工作会议期间，王震带头发难，公开提出天安门事件是对四人帮罪行的声讨，是民族的骄傲，不是反革命而是革命的。邓小平是和四人帮做斗争的先锋，全党全军全国各族人民都希望他早日出来参加党中央领导。王震的发言得到了与会的一些老干部的支持。华国锋做出让步，承认在适当的时机让邓出来工作。但是要有步骤，要有一个过程。中央政治局的意见是，经过党的十届三中全会和党的第十一次代表大会，正式作出决定，让邓小平同志出来工作，这样做比较适当。
到了1977年7月，十届三中全会正式做出《关于恢复邓小平同志职务的决议》，邓小平成为党内第三号领导人。
在邓复出过程中，王震冲锋陷阵，起了最重要的作用，华国锋也顺应民意，没有阻挠邓复出。叶是支持邓复出的，但他当时极力维护华的权威，公开场合也没有太鲜明的态度。但背后应该做了华的工作，让华相信邓复出是帮助他工作的，而不会影响他的领袖地位。当然，后来的事实证明叶和华都错了。
在邓一步步剥夺华的权力的过程中，叶是不赞成的，他试图调和邓和华的关系，但没有和邓进行过正面斗争，基本上采取了听之任之的态度。1980年11月政治局会议解决华国锋问题，决定华下台，胡耀邦接任中央主席，邓小平接任军委主席，在这次会议上，叶也做了自我批评，检讨自己在宣传华国锋中说过过头话，作了过高的赞誉，有“周公辅成王”的封建思想作怪。“我确实把华国锋同志当做‘后主’看待，尽管我自己精力不足，水平不高，还是想尽力扶助他。我对他还讲过一些过誉的话。这是一种旧的封建思想在作怪。借此机会，我应作自我批评。”
家园 历史真是很诡异 邓的复出，依赖于王震陈云华国锋叶剑英李先念汪东兴等等这些完全不同的人的不同态度，这些人没有一个是邓的不问黑白是非的死党，而是确实是邓有魅力有才干，运气也好，最终才能真正复出。那时候的中共中央那么多是是非非，那么多派别，那么多思想，最终居然是邓复出了，而且基本上还是完胜。想象一下，如果没有邓的胜出（好像必然成分多一些，但也有些侥幸），中国的今天...简直难以想象。
- 复 不明白
家园 林彪班底和双一出身的干部强相关，但又不完全是一回事 九一三事件以后，军内处理师以上干部2000多人，这些人受到林彪事件的牵连，大多数是因为当时党内斗争流行的逼供信、上挂下联手法，揪出一个人，他的家属子女、上下级、同事都会受到株连，最后要抓出一个反党集团。林彪历史上指挥过的部队有上百万，亲信的老部下不限于双一出身，举两个例子，作为林彪死党处理的副总参谋长阎仲川1938年在冀中参军，1945年在东北才成为林彪的部下。曾任林彪秘书的127师政委关光烈1945年在东北参军，1959年成为林彪秘书。所以，这两千多人中以双一出身的人为主体，但不等于都是双一出身。
我读有关九一三事件后这次大清洗的历史材料，当时牵连的人非常广，特别是空军是重灾区，空军党委常委有5人一半以上被隔离审查，下属的11个军区空军中有7个军区空军的司令员或政委或参谋长一共14人被抓，7个军级单位的军长或政委或参谋长共17人被抓。
当时谁会不会被抓，有时真是一线之隔。读回忆关光烈的文章，九一三前夕，他和师长张万年一起到北京开会，林立果找他谈了一次话。九一三以后，他成为林彪死党是逃不掉了，专案组一直在逼问他是否把和林立果谈话的内容转告了张万年，关光烈算是硬汉子，坚持没有这回事。如果关光烈松一松口，张万年也就上了贼船，后半生的荣耀都不会有了。
家园 想起来了 以前迷迷糊糊读过一篇文章，讲的是林彪事件后，一位军人的可怜遭遇，就是四大皆空：党籍军籍军职待遇。后以开文物店为生，应该就是指关光烈？
家园 正是因为花帅的影响力有限，所以才最适合做替罪羊。 否则的话，难道要让惠帝、太宗来承担责任吗？那不是掘了改开的根吗？
家园 我的文章类似鲁迅的狂人日记 鲁迅：我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“吃人”！
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林子白说的都是红朝正史。我这篇文章类似鲁迅的狂人日记。从红朝的正史中，挖掘出不一样的红朝异史。
红朝的正史中，从一个冠冕堂皇的说辞，挖掘出背后的谎言，是一个非常费功夫的事情，需要不停的考据。
举例来说，你文中写道：1951年广东反地方主义，叶也是批判对象之一。
难道叶真的是因为地方主义而被老毛批评吗？
网上有一篇文章，1951年广东镇反实录，当然是黑老毛的文章。关键时刻恶毒洗脑，文章只注明月份，貌似真是客观，却不注明年份，把老毛不同时期的话剪辑在一起，以洗脑，让你认为老毛是一切罪恶的黑手。
类似的：1966年北京“红八月”红二代们大肆杀人的时候，红二代们高喊革命语录：革命不是请客吃饭，革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。
其出处：毛泽东同志在1927年3月《湖南农民运动考察报告》中说的一段话。文革洗脑文章，用这句话，暗示老毛是1966年的滥杀无辜幕后支持者。
同样：一九三九年十二月，在《延安各界庆祝斯大林六十寿辰》大会上的讲话：马克思主义的道理千条万绪，归根结底，就是一句话：“造反有理”。
也变成了文革，毛泽东支持文革造反的罪证。
《1951年广东镇反实录》我有一篇解读（解毒）：
https://www.ccthere.com/article/4102356
http://yeshuming.blog.21ccom.net/?p=23
叶剑英仍然坚持镇反必须"稳、准、狠"，
4月份的时候，叶剑英在广州市第四届各界人民代表会议上说："纠正过去镇压反革命的'宽大无边'的偏向，人民都拍手称快。""不要怕杀得太多或是太少，而要看该不该杀来决定。如果该杀，杀一千也不多，不该杀，杀一个也是错的。"
这时，在广东杀掉的反革命，已经不是一千多，而是一万多。
还给镇反定杀人指标，城市0.5‰,农村1‰，并且将杀人的权限，从省级下放到县级，真是让人不寒而栗。当然，定这个指标的是谁，坚持将杀人权下放到县级的是谁，这些洗脑的文章，肯定不会告诉你的。文章会暗示，让你以为，这些杀人指标，都是根据中央的指示，根据老毛的要求。
但是，历史在细节之中。
----这是叶剑英的态度
中央对于镇压反革命的明确指示：
1950年3月，中共中央发出《关于镇压反革命活动的指示》，要求"对于一切手持武器，聚众暴动，向我公共机关和干部进攻，抢劫仓库物资之匪众，必须给以坚决的镇压和剿灭，不得稍有犹豫。
广东执行，实际上株连过广。
-------红朝暴君老毛和万恶的邓小平的态度
5月，中央开始意识到事态严重。5月9日，当时任中共中央西南局第一书记的邓小平，写了一份关于土改、镇反、抗美援朝的综合报告，给中央和毛泽东。而毛泽东则把报告转发到中南、西北华北各局，并请叶剑英等人转分局、省委、区党委和大中市委领导。
邓小平在报告中指出，在镇反和惩治不法地主两个问题上，有些地方发生了控制不严的毛病，领导决定收缩，下面继续杀人。毛泽东在这里批了一句："中南区也发生此种现象，也是控制不严的结果，必须记得这个教训，千万不可重复。"当报告写道，这种现象，经过西南局几次指示，特别是毛主席的几次指示，4月底都已停止下来时，毛泽东批示："请中南华东各省坚决一律都停止下来，方能控制。"在谈到杀人批准权的问题时，毛泽东批示："必须无例外地一律收回到省委或区党委。"
5月10日至14日，罗瑞卿主持召开第三次全国公安会议。毛泽东在修改会议决议时，以斩钉截铁的措辞指示："为了防止在镇压反革命运动的高潮中发生'左'的偏向，决定从6月1日起，全国一切地方，包括那些至今仍然杀人甚少的地方在内，将捕人批准权一律收回到地委专署一级，将杀人批准权一律收回到省一级，离省远者由省级派代表前往处理。任何地方不得要求改变此项决定。"
-------广东人民青天大救星叶某的态度
"广东虽然杀了2.3万多，"叶剑英在镇反会议上强调，"但杀得不够准。即不是说已杀得差不多了，而是要杀得准。镇反中央看得清楚，要收缩，把大张旗鼓宣传搞起来，如中山纪念堂控诉恶霸大会，只杀了一个女恶霸，但效果很大。
（据会议记录）传达中有一点必须强调：收缩不是停止，同时过去偏差并不是严重，这是为了运动更健康的发展和发动群众结合起来。
全国的镇反运动，在经过一轮摧枯拉朽的扫荡之后，开始转入收缩期。
但广东与北方的情况不同，广东才刚刚扭转"宽大无边"，刚刚学会"放手放胆"，群众的情绪才刚刚鼓动起来，马上又要收缩，许多地方的党政领导，都觉得无所适从。5月12日，华南分局召开第34次常委会，研究镇反问题。叶剑英、方方、古大存、易秀湘出席了会议；赵紫阳、安平生、萧向荣、林平、田星云、李凡夫、李明、区梦觉等人列席了会议。
5月19日，华南分局继续召开第35次常委会。叶剑英在会上说："镇反上有几条必须注意：一、掌握运动规律，就像撒网一样，1、抓紧网纲，2、坚决展开，3、适时收缩。我们也是：依靠群众（反神秘，大张旗鼓），展开捕杀，适时收缩。没有开就没有收，有些地方已达到1‰，该收了；个别未达到的，细致进行，没有开的,当然不会收
（叶剑英继续说）三、照顾特殊情况。农村一般是1‰，有特殊的，要经中央批准。我们刚开始，全国就收，是特殊，可以请示报告。镇反要收缩，八字要展开，大批不行，小批还可以，但要搞精细一点，有些城市还不够的，拿数字来批。四、坚决执行决议，1、确实控制比例（1‰）。2、立即收回大权（任何地方不许改变此项决议）。3、遵守判罪原则（可杀可不杀的，一律不杀）。
广州地区的镇反运动，在1951年底，告一段落，但各地结合土改进行的镇反，仍然方兴未艾。1952年1月华南分局常委会确定，"还有一万个人头（即镇反控制数），拿4000来归地委掌握，搞土改时杀"。1953年又进行了大规模"水上镇反"，追捕逃亡反革命分子。在历时三年的镇反运动中，全省共逮捕了12.4万人，处决了三万人。
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就我的资料和推理，罗瑞卿与叶剑英，在1951年广东镇反的时候，双方即有矛盾。罗瑞卿反对广东镇反的滥杀无辜，打小报告参了叶剑英。造成叶被调离广东。改开后，把调离叶的原因，变成老毛反叶的地方主义。
罗瑞卿与刘邓交往密切。打倒刘少奇，罗瑞卿，叶是主要的大手。罗瑞卿被打倒后试图跳楼自杀，叶写诗讽刺：将军一跳身名裂。双方矛盾非常激烈。
1976年粉粹四人帮之后，叶劝说华让邓复出（红朝正史），红朝异史是，叶极力阻挠邓的复出。
家园 我也觉得楼主有些夸大阴谋论了 叶剑英真有这么强的智谋，早就跑到前台当核心了，怎么会甘心躲在幕后捣捣小乱？
本朝最高权力的掌控者是很清楚的，毛-邓-江-胡-习。纵观历史上那些垂帘听政的，就算表面上有个“光绪”，但实际上“慈禧”说了算，天下人都是很清楚明白的。就算老百姓不明白，那些大臣们还不明白该向谁效忠，向谁请示、汇报么？
家园 直接抓捕江青的是汪东兴，叶剑英是参与谋划者 1976年10月的怀仁堂事变，核心人物华国锋、汪东兴、叶剑英，三个人中，叶剑英的作用只能排在第三位。事件的主动发起者是华和汪，早在毛主席去世的第二天，华、汪二人谈话，华提出江青的跋扈，他根本无法工作，汪就提议可以直接把江抓起来。华、汪二人已经决定除掉四人帮后，才派李先念居中联络，争取叶剑英的支持。叶剑英是作为军队和老干部的代表参与到华、汪的密谋中的。华汪二人缺少任何一人，怀仁堂事变都不可能发生，华代表中央的合法性，汪则掌握着发动政变的可靠武力。但是没有叶剑英的支持，四人帮照样会被粉粹。事实上，参与密谋的圈子不限于华、汪、叶三人，李先念、陈锡联、吴德、吴忠、李鑫等人都积极参与其中，没有参与密谋的政治局成员，也并不站在四人帮一边，据参与密谋的人估计，会站在四人帮一边的，除了他们自己和毛远新，政治局中只有候补委员吴桂贤，其他人都是反对者和中立者。怀仁堂事变后连夜召开的政治局会议，只有吴桂贤没有被通知到会。在粉碎四人帮过程中，叶剑英的作用并不像后来吹嘘的那么重要
家园 请问你是如何得出叶剑英负责北京的工作组？ 叶当时是负责军委工作，地方工作是不管的。
家园 北京这个地方，没有军队弹压，哪能搞得定 你看今天的红朝，当皇上的，上台就要抓军权。
这不是，中央警卫局（禁卫军）刚刚换头换人。
北京这个地方，没有军队弹压，哪能搞得定北京的市委，北京的公安局？
叶剑英可以指定北京市委的第一书记，第二书记，有回忆录为证。
你不会说，首都工作组副组长谢富治胡作非为，首都工作组正组长叶剑英什么都不知道。
跟咱们的胡总一个德行，中央军委常委徐才厚贪赃枉法，贪污军费；办公厅主任令计划结党营私，党和国家领导人，总书记和中央军委主席胡总就跟一个傻子一样，什么都不知道？
家园 叶剑英指定背景第一书记？？？？？？？？？？？？？ 所以说，你的说法的最大问题就是完全不顾最基本的政治制度。
像北直隶巡抚这种高官必须要经过长老会通过才可能。花帅哪有这种本事啊？
至于那些回忆录，不是你自己看错了，就是那些回忆录根本靠不住。
家园 中国什么时候能平方毛主席？我觉得毛是被冤枉的 我的看法 文化大革命 毛的作用被夸大 被污蔑 。毛要的是文斗 不是武斗，但是 那段时期毛虽说是权威 ，但也有很多人会通过他的话语故意捣乱的
家园 叶只是具体实施！ 大的决策都是毛周定，具体细节由谢这些人实施，叶只能负他该负的责任。
实际上，徐、令等人具体有什么问题，我们根本不知道。从以往大案来看，一个存在污名化倾向，难道董事长也能包养？二是真正贪到手的不多，有时候听起来吓人而已，例如把刘铁男儿子收入作为其受贿一部分就有些过了，虽然这种事情确实是错的，但不能胡乱硬套某个罪名。更关键的，之前罗昌平举报的东西呢？似乎没人再提了！
- 复 叶只是具体实施！
家园 难道66年8月北京大规模杀人是毛周指挥的？ 难道66年8月北京大规模杀人是毛周指挥的？
老毛说要杀人，然后红卫兵一哄而上，66年8月在北京打死1700多人。怎么天津、上海的红卫兵，就这么不听老毛的话呢？
66年8月，打死1700多人，不是一件小事。用正常人的逻辑也能明白，一个城市，而且还是首都，不可能一群人突然一起发疯，大街上随便杀人。
后面肯定有人布局。
家园 66年8月大规模杀人当然有黑手。但是不可能是花帅。 因为以花帅的地位、权力、人脉都做不到这一点。
太祖当然根本不可能。太祖从来是反对乱打乱杀的行为的。另外如果真和太祖有关的话，早就有无数的口水吐在太祖的头上了。
能在京城做到这一点的，肯定是大长老。再看看8月份有哪些大长老的地位发生了激烈变动就可以了。
这样的话答案就很明显了。只能是护肤家和太宗。
而根据两个人之前的行为（护肤家主导的土改中曾经出现过很严重的乱打乱杀行为），可以肯定两人都有份，护肤家的错应该更加严重，