主题：【原创】鲲鹏展翅九万里 -- adrupal
家园 看了慧诚的“雄文”，只有一个感觉 有中国特色的封建主义的遗毒流毒太广、太深
破四旧、打倒孔家店、打倒封资修，实现德先生和赛先生的历史任务还远远没有完成。
我以为，所谓“封建社会”的基本特征，不在于到底是采取分封建制的形式、或是地主官僚的形式，而在于“人身依附”这四个字，西方封建制度是用封建采邑、封臣-骑士-农奴这套体系把劳动者异化成贵族老爷的奴隶，而中国封建制度是用毛主席在《湖南农运考察报告》中所说的政权、族权、神权、夫权这套体系将人民群众牢牢镶嵌在这无孔不入的封建枷锁之中，小的每思及此，设身处地，真真不寒而栗；然而有人用西方封建制度与中国封建制度在表现形式上的不同来否定中国2000年封建社会的历史存在，并且将这两千的“吃人史”涂胭脂抹粉成“王道乐土”，慧诚同志就是这样看的，透过“左派”或者“体制派”或者“自干五”的伪装，我分明看到了一个封建主义者。我朝太祖爷看了慧诚同志的这篇雄文，一定会气的从水晶棺里跳出来，奋笔疾书一篇《反对封建主义》或者《炮打孔老二——我的另一张大字报》，与慧诚同志说道个一二三。
今天太晚了，待俺明天也写个帖与他辩上一辩。
通宝推：海峰,川普,本嘉明,家园 大刀兄，前面布衣兄提及环境适应性，我觉得还得加上历史条！ 不是环境决定论，但社会体系形成离不开其所以形成的环境方面的禀赋和历史条件。
dadao兄对封建一段的评论，似乎有抽掉具体环境和历史条件来臧否中国的“封建”的嫌疑，我的疑问是：以农业立国的社会和生产力水平在当时的情况下，维系这样一个大国没有那样一套所谓以“人生依附”为特征之一的制度，那样一套伦理，如何能够维持大一统的局面？
再者，我也不认为人生依附是封建社会的独有特征。人生依附对应的是独立，在任何社会，依附都是存在的，唯经济上能独立者，才能不依附，否则，不依附个人就依附组织（企业、教会、党派）。
家园 唯一的问题是他得三百多朵花，你只得九朵 这种智商条件下，不先再来次文革，德先生赛先生也是白给。
家园 呵呵那也没什么 真理往往掌握在少数人手中，再说元首您一来我这不就变成12朵花了嘛：）
文革是个很重大的问题，有些问题我还没有想透，罗莎卢森堡的幽灵不时徘徊在我的脑海——
“列宁和托洛茨基用苏维埃代替了根据普选产生的代议机构，认为苏维埃是劳动群众唯一真正的代表。但是随着政治生活在全国受到压制，苏维埃的生活也一定会日益陷于瘫痪。没有普选，没有不受限制的出版和集会自由，没有自由的意见交锋，任何公共机构的生命就要逐渐灭绝，就成为没有灵魂的生活，只有官僚仍是其中唯一的活动因素。公共生活逐渐消亡，几十个具有无穷无尽的精力和无边无际的理想主义的党的领导人指挥着和统治着，在他们中间实际上是十几个杰出人物在领导，还有一批工人的精华不时被召集来开会，聆听领袖的演说并为之鼓掌，一致同意提出来的决议，由此可见，这根本是一种派系统治——这固然是一种专政，但不是无产阶级专政，而是一小撮政治家的专政……”她认为，无产阶级专政“在于运用民主的方式，而不是在于取消民主”，“不是一个党或一个集团的专政”，“这一专政必须是阶级的事业，而不是极少数领导人以阶级的名义实行的事业，这就是说，它必须依靠群众的积极参与，处于群众的直接影响下，接受全体公众的监督……”她还有一句名言：“只给政府的拥护者以自由，只给一个党的党员（哪怕党员的数目很多）以自由，这不是自由，自由始终是持不同思想者的自由。”通宝推：parishg,
家园 看五毛了。。。。。。 中国知识分子在书斋里钻研天下大义的时候，美国红脖们在买枪，打猎，练习野外生存，或天天晨跑，总之是自力更生，从来没有听说有聚众跟政府要救济米的。所以他们有那么多持枪抢劫案，凶杀案，入宅行凶案。
你很羡慕推崇啊？报个地址吧。
家园 这也太怂了 持枪抢劫案，凶杀案，入宅行凶案这些在没有人买枪，打猎，练习野外生存，的天朝也不少啊你这个说法完全就是因噎废食
宁做百夫长，不做一书生……十步杀一人，千里不留行这才是堂堂的中华汉子
家园 说的很清晰 论证的层次很分明，结论很有力。支持一把
家园 王道是超级大国给小弟的心理安慰 超级大国武力国力压服一堆小弟，但要让人心服口服，还是要讲点策略。王道就是在这个时候被超级大国拿出来了，让小弟们听话的同时，心里好受点。
看嘛， 我不是靠膀子粗强迫你们，我是靠王道让你们志愿这样的。这也是美国一些政治家提到的：”我们美国是善良的强权“。所以服从我们不是你懦弱，而是你认同我们的”善良“。双方的服从关系变得非常和谐。
同时，他们把普世价值提到以前儒学名教的高度，让小国在跟班时，心里舒服的自我安慰：“我们不是因为美国驻军才团结到美国周围，我们是因为有”共同的价值观“才走到一起。充分发挥了作为小跟班的主观能动性。
说实在话，看韩国的基督教传教事业的繁荣，10万汉城居民哭求美军留下，日本历届首相致力于建立基于共同价值观的民主包围圈来围堵中国，美国的王道作得非常出色，不比中国历史上的王朝差。
欧洲人对美国的蔑视，也主要是一种没落贵族对新兴爆发户的嫉妒心理，但对美国主导的普世价值体系内美国的领导地位，没有多少疑虑，还是非常认同的。欧洲本来在这个时候该和中国联合共同对抗美国的压力，但欧洲的民众和政治家却整天纠缠在中国的人权和民主话题，没有任何愿望和可能来联合中国，这不能不说是美国的王道“普世价值”发挥了决定性的影响。
没有超级大国的实力，却去推行王道，就像“宝器”的宋襄王，可怜也可笑。首先，你引起真正超级大国的警惕：这个小家伙到底想想干什么，这是来抢俺的工作嘛，于是他会出手破坏你的王道效果。竞争结果，就是你给出了王道需要的付出，得到的却是小国的背叛。其次，王道的目的是为让跟班能愉快服从。你没有实力能让人服从，却去实行王道，光让人愉快了，这是做事迷失了目标。我们以前对越南、朝鲜和阿尔巴利亚的勒紧裤腰带的大力支持，换来的却不是“友谊”，他们跟着别人跑。为什么王道失效了呢？因为当时我们不具备让人一定服从自己的实力，王道就是笑话。
但中国毕竟当超级大国几千年，近几百年虽然实力弱了，政治文化中的超级大国心态还是根深蒂固。这也是现在稍有起色，就有人又开始想玩王道的原因。不一定是眼皮子浅，主要是这是中国几千年的思路惯性。
通宝推：石狼,年青是福,家园 罗马帝国的武力当然是雄霸一时， 否则也不可能打下那么大一个疆域，殖民和奴役如此广大的土地和民众。
这就是“霸道”的力量，成就霸道也不是容易的事，无论是斯巴达还是罗马，无论是希腊罗马的欧洲，还是盎格鲁撒克逊人的欧美，真正尊崇的就是一个霸道。有力者胜！
过刚则不长，欧美的大帝国无论曾经多么辉煌无敌，唯一的结局，就是命终无后，一旦衰败，永无再起之日。
中国也是崇尚有力者的，否则也不会歌颂项羽的英姿和汉武的丰功伟业。本大说中国是蜜罐里长大的，不知如何理解匈奴和蒙元。汉朝击溃匈奴，在欧洲造成的连带影响，能够说明汉人是柔弱之辈？
按照某些人的逻辑：中国暂时的衰落是理所当然，表明了文明本质的落后。罗马衰亡命终，永不再起，则只是时运不济而已，蛮族太坏。
其实，这里的根本并不是所谓历史知识的问题，而是心态的问题。
家园 你这种心态要害死中国的 中国能用“王道”吞并的地界，都早已吞并完了。三国那时候也好，清朝也好，周边少数民族只看得到一个高级文明，就是华夏。所以孔明怀柔一下，七擒七纵，孟获想想，诸葛老师还蛮看得起俺的，算了乡亲们学普通瓦吧。
但今天在世界上，每一个国家都有强烈的主权观念，本土文化观念。就算人家自卑，觉得自己的文化底子浅，那大可以去学其他高级文明，不一定非学中华不可。缅甸的克钦人，不就是跟着基督教走，不鸟你孔孟之道吗？
今后，中国会有一圈朋友，近的远的都有。所谓“一个好汉三个帮”，这三几位同志，那也一样是好汉，不是家奴，凭什么要被你同化？你那么起劲，一厢情愿，“内地延伸化”（这是殖民术语，指宗主国内地的政策，完全适用于殖民地，也就是你说的“莫非王土”），是不是讨人嫌？
不讲美国的“浅层殖民主义”，就算是英国极盛时，在全球经营殖民地，也是大量使用了宽松怀柔的手段，人家要求香港人“只许讲英文，不许唱粤剧”了没有？
你说的这两种方法，“普天之下，莫非王土”那一套，过去管用，今天早就僵死了，毫无施展余地了。反而是罗马体系，对于大国能够施加影响的小国，你信你的教，用你的语言文化，都可以，大国不干涉------这种分层管制方法，更值得研究引进，使它更为诸国在当代所接受。我们并不是召唤殖民主义的幽灵，只是比较下来，我认为在罗马体制的基础上发展一些今天适用的，大国与小国的新的关系准则，比那个狗屁“王道”管用。要不然，中国弄到跟全世界为敌的时候，还会觉得自己特委屈，就像当年的日本帝国一样。
至于说1840年中国是不是命定会挨打，你去看看一个法国人写的，关于马嘎尔尼出使中国的著作，《一个停滞的帝国》就可以了。中国崇尚有力者，整个历史上一共有几年？岳飞要给你气活了吧。
一个文明有没有曾经落后过，这跟物理实验一样，是可以量化分析实验数据的，你不承认，对我没有损失。如果大家习惯于讳病忌医，中国是进步不了的。
我不认为罗马体制是“霸道”，那是人家在生存丛林里仔细计算后的最佳选择，是一种精确理性的“顶层设计”。“霸道”一词在中文里含贬义，并不适用于人家。反倒是儒家所谓的“王道”，倒算个好词，反正我知道王莽是大力贯彻了一把，结果大家都了解。
通宝推：川普,SenatorZhao,家园 小国寡民最优 1、帝国核心要时刻如履薄冰如临深渊，一直保持王道，保持先进性，则万国来朝，帝国核心一旦失道，就会面临“安史之乱”。
2、帝国的控制力不宜太强大，帝国以德服人，诸国心向中华，一旦实现了强力控制，帝国核心就不用“保持先进性”了，失道又如何？如履薄冰的心态就没有了。
3、力量应分散，属国也不宜太强大，否则造成帝国崩溃的，可能不是由于核心的失道，而是来自于属国的野心膨胀。
所以小国寡民最优，同学们看着班长忙的跟孙子似的，也没什么油水，便兴致寡然了。