主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
家园 美国是为了国家安全，中国是为了党的安全而不是国家利益 美国因为政治原因封杀了多少外国公司了？华为中兴这种毫无前科的设备生产商都被美国以“国家安全问题”封杀，我们以政治原因封几个一屁股屎的互联网公司还算个事儿？问题是中国恰好反过来，中国不封杀朗讯等等，却热衷于封杀google、github等，因为美国是出于国家利益考虑，而中国是为了永远执政
我不认为政治原因有什么拿不出手的，尤其是这些网站本身就屁股明显，还曾经被人拿来针对国家搞颠覆活动，更是灭他没商量。完全毫无道理，X功还经常打电话，合着就应该封掉电信网？你是不是被颠覆，取决于你如何对待老百姓。要不然你颠覆一下日本看看？
家园 凭啥 说中国是为了党的安全呢？
家园 请看我的原文： 我赞成中国封杀“一屁股屎的互联网公司”，中国还没有美国那么霸道，连没问题的公司都随便封杀。中国封杀了几个有问题互联网公司就是不讲互联网自由，那要封杀几个没问题的设备商，那岂不是对自由市场经济的挑衅啊？实际上，中国封youtube和美国封华为，在有一点上是一致的：就是在自己实力不够强的领域，以政治手段解决经济问题——为什么美国不封百度？为什么中国不封朗讯？没必要啊，经济手段足以解决问题了啊。
我原文说了，这些互联网公司本身就有问题，被拿来当颠覆工具，有多少是被利用多少是主动参与？像google那样上窜下跳，或像youtube那样暗地下手。他们自己掺和到政治里面就别怪别人以政治原因封杀他。电信网是主动参与某功？
你是不是被颠覆，取决于你如何对待老百姓。要不然你颠覆一下日本看看？两句话有这么多错误…………
1、是不是被颠覆，真不完全取决于如何对待老百姓。你这话和“正义必胜”一样，是很有道理的、很鼓舞人的口号，但谁要是完全相信，那就是幼稚。
2、按你这种逻辑，是不是杀人犯也可以说：“是不是被杀，取决于他的身体好不好，他自己都不锻炼，不重视自己的身体健康，还怪别人杀他吗？”
3、颠覆，仅仅是国与国的战争手段之一，并且是比较靠后的见效缓慢成功率极低的手段，美国已经用军事、政治、经济、文化各种排名靠前的手段把日本阉的如同他的属国一样了，想要日本换政府很简单，想要日本换政体也难不到哪里去，颠覆他干什么呢？基于同样的原因，中国在赶走美国之前，根本无法颠覆日本——你能杀死一个木偶吗？
美国是为了国家安全，中国是为了党的安全而不是国家利益我也可以说美国是为了朗讯等几个设备生产商的几个董事的利益，就把物美价廉的中兴华为商品拒之门外，这是对美国广大人民的利益的漠视。
PS：不要把youtube和github放在一起，我已经明确的说明了他们之间的不同了。我认为封github是错误的。但以封github是错误的来证明封youtube是错误的，甚至去证明gfw是错误的，这种论证方法是错误的。
- 复 请看我的原文：
家园 你又违宪了吧？你比美国还操心违反自由主义市场经济 中国封杀了几个有问题互联网公司就是不讲互联网自由，那要封杀几个没问题的设备商，那岂不是对自由市场经济的挑衅啊？建议你重看宪法序言，你是自由市场经济的崇拜者？美国都不担心，你担什么心？恐怕你是怕美国吧？
实际上，中国封youtube和美国封华为，在有一点上是一致的：就是在自己实力不够强的领域，以政治手段解决经济问题——为什么美国不封百度？我国网民数量远远多于美国，何以实力不强？
是不是被颠覆，真不完全取决于如何对待老百姓。你这话和“正义必胜”一样，是很有道理的、很鼓舞人的口号，但谁要是完全相信，那就是幼稚。那时我党说的，政权取决于人心，你认为幼稚？
美国已经用军事、政治、经济、文化各种排名靠前的手段把日本阉的如同他的属国一样了，想要日本换政府很简单，想要日本换政体也难不到哪里去，颠覆他干什么呢？基于同样的原因，中国在赶走美国之前，根本无法颠覆日本
就是说我党对国家控制，还不如美国控制日本稳固？
我也可以说美国是为了朗讯等几个设备生产商的几个董事的利益，就把物美价廉的中兴华为商品拒之门外，这是对美国广大人民的利益的漠视。似乎抵制中国产品，主导的是美国工人阶级。
要把youtube和github放在一起，我已经明确的说明了他们之间的不同了。我认为封github是错误的。但以封github是错误的来证明封youtube是错误的，甚至去证明gfw是错误的，这种论证方法是错误的。那我们就说西西河，你说说看，正确还是错误？
家园 到底是谁封的啊
家园 继续转进 我已经说了，支持处理南方系是因为南方系明目张胆的造谣。
最多有限默许政府可以同时对等的打击极左和极右两个极端。
除此以外对媒体网站的处理都是要反对的。
不劳您老兄继续转进了。
家园 说的好 言论自由绝对不等于造谣自由。任何造谣者都必需要受到相应的惩罚。否则言论自由就是鬼话。