西西河

主题:【原创】英国的煤炭历史(读书笔记)(0)引子 -- PBS

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                                                      • 家园 东南亚、个旧都说明不了什么

                                                        如果古代中国能得到那些地方的锡,那早就采完了,不会再有了,个旧也是这样,古代中国对云南的统治并不稳固,东汉以后长期独立或者半独立,而个旧靠近南方边界,不能成为中国可靠的铜、锡来源,即使它还能提供铜、锡的时候,也没能解决铜、锡不足的问题。既然庄园经济兴起使货币需求下降,那么货币不足会不会是庄园经济兴起的一个原因呢?我不明白东汉末年币材怎么会转为武器,那时应该是用钢制兵器了吧,像环首刀之类,到什么时候中国才停止制造青铜兵器的呢?

                                                        说到明末的问题,不知道有些什么?我想土地兼并应该算一个,货币不足的时候经济受影响,穷人增加,土地也便宜,这对那些储存了大量钱财的人有利,助长了土地兼并,这样说有没有道理呢?货币问题会不会造成其他的间接影响?货币就像人的血液,没有它经济活动就难以持续,为什么就没人重视呢?

                                        • 家园 印第安人、黑奴的血肉是资本主义崛起的

                                          基石之一,倒霉的印第安人在死在矿山之前还要再被殖民者剥削一次,矿山劳动很辛苦(没有工人斗争和社会主义思潮之前,世界上各地的矿山都是万人坑,英国自己也不例外。1606年苏格兰议会立法规定,禁止矿工离开矿井去做别的工作。否则以盗窃罪抓捕;后来人手仍然不够,甚至允许矿主抓捕被认为是“流浪者”的人,不论男女老幼,强制在矿井工作;到了1883年,英国官员视察矿井,还慨叹“比起在管理最差的工厂的最糟的车间里进行的最艰苦的劳动,即使是在最好煤矿里的劳动,也是更加艰苦、残酷和令人绝望的”),很多印第安人服用古柯叶强撑,于是古柯被西班牙人专卖,卖价很高。(做着牛马的活儿,还吸毒,你说能活长吗)

                                          • 家园 考虑印第安人的数量

                                            拉美的印第安人占总人口的1/3,而在美国,他们几乎灭绝,这说明他们对印第安的态度不一样,西班牙人对他们是以奴役为主,美国人对他们就是灭绝性的屠杀,英国对很多其他地区都进行过殖民统治,对印第安人应该也是像西班牙人那样,以奴役为主,美国的独立对印第安是一场灾难。美国人对印第安人的屠杀他们自己都不否认,我们就更没有理由怀疑。

                                            据说古柯叶不算毒品,不过这不会让印第安人的命运更好。

                                            • 家园 英国殖民澳大利亚

                                              仅有北部荒芜地带的土著幸存

                                              塔斯马尼亚岛原住民,凄惨的在70年间被迫害的一个也不剩

                                              殖民者都是残暴的,土著的生存完全要看自己的能力

                                              另外,西班牙人殖民时代,航海技术不是很发达,殖民者的人数不足,必须控制土著;美国殖民者的扩张时代,人数很多,他们只要土地、矿产,印第安人?最好都不存在于是就把印第安人都赶到荒芜的所谓“保留地”去,死不死那是上帝的事情了

                                              如果用红色北极熊的政治话语,就是西班牙人把印第安人送到“××群岛”的劳改营,而美国人则把印第安人集体流放

                                              另外,除了纳粹杀犹太、日本鬼子杀中国人,绝大部分大屠杀都是美国式的,比如土耳其人杀亚美尼亚人,大部分死者死于饥渴、劳累和疾病,但迫害者杀人的动机是明确的

                                              • 家园 美国式大屠杀是美国梦的基石
                                              • 家园 这能说明美国的性格吧

                                                杀人不见血或者少见血,虽然不是特别喜欢杀人,我也还是觉得可怕。美国还是比你说的坏一些,在很长一段时间里,他们都是一边屠杀印第安人,一边移民,一边贩卖黑奴,这恐怕不能用人数来解释,可能是怕印第安人总有一天要讨还自己的土地,预先消除可能的法律、道义问题吧,动机和手段都体现了美国人的法制精神。另一方面,美国印第安人也的确太不幸了,换了几个主子,每一个都要用他们的命来做原始积累,号称要解放全人类的马克思对他们都豪不关心。

                                            • 家园 不全是这么回事

                                              西班牙人手里的血债更多,

                                              美国境内的印第安人本来就少,再则呢,致死印第安人最多的是殖民者带来的疾病,疾病跑的比人都快(部分动物也传播疾病,十六世纪中期,西班牙人对现在美国境内的北美中部大平原做探险时,当地还有人口不少的城镇,1682年法国人探险此地是则已经荒无人烟了,那时候现代美国人的后裔还没到达这个地方呢)

                                              印第安人能否生存下来,和他们的数量以及组织度密切相关,拉美印第安人比例最高的就是墨西哥和秘鲁,而那里已经形成了雏形的帝国,西印度群岛的印第安人发展程度低,就彻底灭绝了(美国不过是几乎灭绝,西印度群岛的印第安人是彻底死光光,一个都不剩,连混血后裔都极少,因为那里西班牙人来得最早,手段最残忍,当地土著的生产能力很差,岛屿孤立,逃都无处可逃。西班牙人自己都觉得可惜,怎么这么快就没人可奴役了呢,于是就大肆贩卖黑奴)

                                              美国人是怎么消灭印第安人的呢,就是剥夺他们生存需要的最基本的资源,让他们冻饿而死,他们还很小心的不让自己的手沾血呢

                            • 家园 中国经济的特点是原因之一,但政治制度的害处也是

                              明显的。远洋航行和近海航行难度差异是很大的,近代欧洲最大规模的贸易是近海的粮食、木材、酒类、纤维(毛、麻、纺织品)贸易,这些贸易的繁荣促进了生产的专一化,英国就主产毛织品、金属产品,粮食很早就依赖进口

                              中国有没有值得海运的大宗物质呢,漕粮啊;元代就有大规模海运的前例,国家又有大规模的舰队,可是永乐皇帝就是要让漕粮走运河,那有啥办法呢(受到黄河洪水的影响,漕运成本很高,年年都得治河,而且黄河的防洪和运输的兼顾使得治河难度大大增加)

                              • 家园 漕粮运输起源于隋朝,那时航海水平可能不行

                                等到可以海运了,可能又碰上倭寇?

                                另外北方有没有港口?塘沽港淤积很厉害,没有疏浚在现代也不可能正常运行。看电影《甲午海战》,南方来的荔枝用军舰也只能运至烟台再用陆路进京,为什么军舰不去天津?

                                西方海运发达是不是在文明发展过程中始终有一个脚盆--地中海---可以练手。还有一个可能就是维京海盗的经验。

                                • 家园 隋唐首都位于长安,北宋位于汴梁

                                  都不是海运可及的范围

                                  但北京离海就很近了,而且海河是可以通小型船只的,运河上好像也要换几次船的

                                  漕运的主要问题是必须经过黄河,而黄河的水患、沙患是在是,,,,中国人的苦命啊

                                  北宋更搞的,汴梁的水路交通来自汴河,汴河的水出自黄河,每年春天要开汴口,等于是在黄河大堤上开口子,引水入汴河以利漕运,冬天还要把开的口子封住。

                                  黄河的水入汴河,河道没过几年就会淤积,每年都要疏通;而且隔十几年就可能重开河道,麻烦极了;汴梁城经常淹在水里,最狠的一次,宫城积水,英宗命令开门放水,冲垮禁卫军军营,淹死了很多人

                                  后来,宋人导洛通汴,把洛河强行改道,给汴河供水,才解决这一问题,可惜北宋没几年就灭亡了。之后南北分治,汴梁很快衰落,汴河则淤平

                                • 家园 元代有发达的海上运输

                                  即使到了元末,张士诚降元之后,给元朝主子的最大功劳就是海运漕粮北上。

                                  至于倭寇,在永乐年间,明朝海军还会怕倭寇,郑公公的第一次外事活动就是出使日本。幕府将军足利义满接受明朝的“日本国王”的册封(他倒也聪明,在大明得到的头衔比天皇给的还高),足利义满捉了些曾到中国沿海骚扰的倭寇头子(反正日本西部不服足利幕府的人不少,这些人的经济活动主要就是在中、朝沿海走私兼抢劫,捉了他们,既讨好大明,又能消弱国内的反对势力),送给明朝,永乐帝说这些人我不要,你们自己回去处理(“命治以彼国之法”),日本使节就在海边直接把他们蒸了。

                                  英国、荷兰的海上技术是在北海和波罗的海练的,那里的气候条件比黄海、东海可能还要恶劣些呢。(主要是冷,北海风浪也很大)

                                  所以最奇怪的就是,明清两代的漕运就是永乐帝定下的规程,他是可以走海路的呀,在成本和流程上都比漕运要简单多了

                                  • 家园 可能问题在这里

                                    [URL=http://bbs.pep.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=405110]集团利益与国运衰变

                                    ——明清漕粮河运及其社会生态后果[/URL]

                                    • 家园 好文,谢谢推荐

                                      永乐帝决策失误,遗祸500年啊。(所有想再活五百年的家伙都快点死了算了)

                                      早期没有形成漕运的时候如果改用海运,则海军必强,哪会有明代中后期的倭寇

                                      • 家园 一旦海运了,哪来收费站?

                                        一旦没有土地财政,中国的房姓家族还能兴旺吗?

                                        • 家园 那到不全是这个原因

                                          那时候也不是靠现在这种土地财政啊。文官官僚集团对海运可能形成的海军军官集团的恐惧应该是主要原因吧。古代陆军因为财政压力的原因,到王朝中期都会分散到各地就食,同时充当地方警察力量,仅在首都和边疆要塞保持机动的常备军。可是如果建立强大的海军,海军本身的性质决定了他只能集中在少数基地,那可比厂公手下的缇骑对文官的威胁大多了。(永乐年间的高级海军军官都是公公.....残念)

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