主题：【原创】【整理】滑向混乱的美国 -- 联储主席
家园 何 关闭
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 主席童鞋，只到法拉盛转一圈就可以对移民问题发言？ 家园 和转一圈倒没啥关系 本身主帖是写在出发前，现在也已经回来了。
其实我这个人的思想说穿了就是阳光底下并无新事，对于事物总抱着既好奇又怀疑的态度。
河里在北美的人很多，这几块砖肯定会惹出非议，但绝非是为了否定而否定，只是在我的观察角度上提出对美国模式的质疑，对美国的战略优势我是从不否认的。
家园 不管站在哪个角度，还是观察全一点 倒不是因为你说了美国或者法拉盛的坏话。我的坏话估计不比你少。但是你的观察太片面了。估计北京城里脏乱差的地方你没去过。
家园 我倒是觉得主席的观察没问题。美国对中国高级人才的吸引力下 降是毫无疑问的。flushing 虽比不上第五大道，但在美东确算顶级的唐人街之一。如果一个中国人对flushing都感到失望，那美国对他的吸引力绝对会下降。因为一个中国人，哪怕他有几个phd，都不可能完全离开唐人街。当然看不起本身中国文化的loser例外。我那几个abc香蕉侄儿也都喜欢到flushing。他们不会喜欢住那，但绝对喜欢到flushing吃东西，逛街。没去大陆前，flushing和电影里的HK就是脑子里他们大陆先进地区形象。大陆之旅后，从他们对中文的态度由无所谓到主动在学，我就知道他们的感受的变化。尽管他们知道十多年前的中国不先进，但绝不会觉得现在的中国比美国落后。而且都同意或许以后的中国比以后的美国更先进。有一个对我说中国最烂的地方都比camden安全，可惜美国的Camden会越来越多。以前他们对我说回中国发展的说法觉得不可思议，他们相互还拿这开玩笑，但现在尽管他们大多现在还不会考虑回中国发展，可他们已经不会排斥回中国发展的念头。
家园 不管什么观点，总要了解起码的事实 不好意思，你的帖子几乎起手就弄错了事实
flushing 虽比不上第五大道，但在美东确算顶级的唐人街之一。纽约的五大道是著名的奢侈品购物地带，跟唐人街没有关系。这句话
如果一个中国人对flushing都感到失望，那美国对他的吸引力绝对会下降。完全是莫名其妙。不要说Flushing，就是全美国的唐人街都令我失望，对我是否留在美国没有一分钱的影响。我相信，有我这种观点的中国人不少。家园 我表达不清吧。你再瞧瞧符合事实不？ 第一。flushing和第五大道同是商业区。但面向的客户不一样。提供的商品和服务当然也不一样。有没有可比性？ 见仁见智吧。毫无疑问的是，flushing提供的商品和服务没第五大道的贵，但对于大多数唐人来说却是必不可少的。十多年前，网络没那么发达的时候，不少华人唯一的文娱活动就是到唐人街租一堆录影带。甚至可以说没有第五大道，大多数美国华人可以活得好好的，可没了象flusing那样唐人街，对于大多数美国华人来说，美国肯定更没吸引力。当然那种可以顿顿汉堡，天天沙拉，两耳只爱闻鸟语的例外。
第二。既然唐人街和大多数美国华人有离不开割不断的联系。那无论是离不开唐人街不懂英语的新移民，还是有需要才到唐人街的懂英语新移民，或是象主席同学一样来自国内的旅游者（潜在的富豪移民），唐人街无疑是一个了解美国的观测点，最起码肯定是了解美国华人生活的观测点。主席同学的观察就很能说明问题，一个在美东地区算不错的唐人社区都是脏乱差，而且高房价，比不上国内的二线城市，那美国梦是不是该醒醒。唐人街当然不能代表美国，估计也没有高素质的新移民会把融入唐人街做目标，但那里却是你生活或将来生活的一部分。你当然可以说，我平均几个月才去一次唐人街，那地方干脏乱差与我何干。那真的恭喜你能Americanized。但据我观察，大部分华人是不太能享受那种好山好水好无聊的美式生活的。要不然，flushing 及其周边的房价也不好那么贵。
家园 可笑加想当然。 “但对于大多数唐人来说却是必不可少的”？
你确定？
“最起码肯定是了解美国华人生活的观测点”
你若不能确定上面那个判断，接下来这个判断就可笑了..
- 复 可笑加想当然。
家园 问题就在唐人上面 留学生过来读书工作移民，根本不需要跟唐人街发生半毛钱的关系。但是其他所谓“唐人”，就不一样了，唐人街替代了家乡，提供便宜的衣食住行环境，还是很乐不思蜀的。
于是唐人们看着新移民新鲜：你们怎么能天天吃猪食西餐的？
于是新移民们也看着唐人们新鲜：你们怎么就能忍受得了住在这猪圈一般的唐人街的？
通宝推：parishg, - 复 可笑加想当然。
家园 你能否不要用“可笑加想当然”这种字眼来进行讨论。 我在美国时间有十多年，不长也不短。由于没奖学金，靠各种打工来赚学费和生活费，我敢说各阶层的唐人移民，从非常有钱的到负债几万刚偷渡来的都有过不少接触。我先问你一个问题：不懂英语或英文不怎样的唐人移民多，还是象你老哥那样的精通英文的留学精英多。别告诉我那些偷渡的福州人不是移民。那些越南华侨不是唐人。我的一个打工时认识得福州朋友告诉我说，要开同学会，在美东能到会的要比在大陆能到会的人多。题外话，我有不少这样的朋友，他们的文化不高，但在他们身上我觉得更能显示中国人的那种顽强的生命力和文化凝聚力。到无聊的外州赚钱，然后在唐人街附近买房安居就是他们的梦想。他们的起点低，向上的动力不低。纽约由一个唐人街发展到3个大的，几个小的唐人街，他们居功至上。回到题上，离开了唐人街，他们能去哪里找工作，去哪里放松娱乐。
2.我本身的例子，我的托福不高，ok吧。可我没有奖学金，家里那时也穷。没法负担我在美的学费和生活费。F1身份，连打工都是非法。开始时学校不在ny，在中部的一个城市，根本就不可能有工作。一个学期后，经师兄们指点来纽约唐人街的职业介绍所找工作。我租一个单房，师兄们告诉我千万不要跟房东说自己是学生。为啥，因那时的学生很多像我一样来纽约打工租几个月，假期一结束就不租了。他们要么加价，要么干脆就不租给你。可见像我这种情况的留学生有不少。打工虽然苦，可看着那非法打工赚回来的绿绿的美刀，看着唐人街租回来的录影带，吃着那还算可以的家乡风味。我真觉得NY唐人街是美国这地狱里的天堂。在这脏乱差的唐人街里我能踏实地迈开美国寻梦的活下去的第一步。
现在的新留学生大概不需要象我一样打工了。网络的发达大概不需要租录影带了。可每到周末，我朋友的超市里都有不少学生模样的人在采购。从他们的采购量，我朋友肯定地跟我说他们不是NY的。唐人街几乎是曼哈顿和brooklyn和flushing周末堵车最严重的地方，除了是交通枢纽以外，外州来的采购车绝对有贡献。现在我也不需要在唐人街找工作了。可我还是觉得在美国有些东西是对我来说是必须的，却只能在唐人街才能有，才能感受到。这些东西除了是象食品这类生活必须品外，还有一些说不清的东西。如在文化上，中国文化的自豪感肯定让我这辈子不会融入到美国主流文化中。据我观察中国文化里作为中国人的自豪感，存在于所有的唐人移民中，可以说融入到了唐人的骨子里，不管他是来自哪里，有钱或没钱，有意无意就会表露出来。遇到过不少来自东南亚的唐人，自我介绍时总会有意无意地在告诉你他来自哪里的同时提到他是唐人。我的理解是他想表明他不是东南亚的土著。华人移民来自天涯海角，背景千差万别，来美后的一条共同纽带就是唐人街。几乎所有的华人会馆都设在唐人街或唐人街附近。包括河里人神共愤的台独组织。美国对于我来说就是一个混饭吃的地方，对这里难有归属感。中国跟美国开干，我绝对是希望中国赢。或许唐人街多少能让我找到一点归属感和无法割断的一些乡愁吧。我没在唐人街里面住过。来纽约前，唐人街对于我来说仅仅是一个名词。来纽约后，特别是在纽约住了一段时间，后来因工作关系离开纽约后。我更是发觉在美国所有地方里，唐人街绝对是我回访率最高的地方。过年买年货，中秋买月饼，回国买花旗参做礼物，还有给我那嘴叼的宝贝买干贝熬粥，等等。加上我那讨厌汉堡炸鸡的胃，哪里有比唐人街更好的地方。 我不属于精英移民，我属于那大多数那种的普通移民。主席同学在flushing观察我们这些贩夫走卒生态的时候，没准有我这一号在那点菜呢。
通宝推：潜望镜,simplyred,卢比扬卡,十亿星阵,遥仰凤华,发了胖的罗密欧,我爱我家fh,侯登科,jyzh,格荧幕,铁手,家园 前几天碰到一个20多年前的蛇头 半真半假的跟我们一群博士讲了将他以前的生活，给我们看了看他胳膊上以前的枪伤。真是另外一个世界的故事
家园 太象我的马甲 送宝得宝，顺便支一声，别主席以为真是我写的，我还没看这楼说啥呢。
我俩孩子也只认干贝煮米饭，从小爷爷奶奶培养的，外面中餐馆没有这道菜，好不容易培养了吃甜酸鸡。
家园 每个人有不同的观察吧 我每周都要去法拉盛，但是我来美国，留在美国，跟法拉盛或者其他的唐人街没有一分钱的关系。法拉盛好，不是我留下的原因，法拉盛不好，不会是我走的原因。估计你来美国的时候，也不是冲着法拉盛来的。
而且，所谓纽约不是美国，法拉盛也不是纽约，主席用在法拉盛观察到的东西来评价美国，过于不靠谱了吧！
家园 不过看你的贴的确是哭笑不得 华人与其他地区其他族裔没有区别，都有阶层分化，这是现实没错。华人的生活都有唐人街的成分也没错，谁的胃不是中国胃呢。但是据此而发展出用唐人街代表美国就的确好笑了。
我对纽约新泽西的那几个唐人街都比较熟悉，对加州的华人区老的唐人街也比较熟悉。可以确定越是老的唐人街区越是脏乱差越是高危区，虽然不是贫困区而且往往很繁华，但是从公共卫生到法制在美国只可以与一些有名的黑人区相提并论。稍微有点条件的华人是尽量只在周末采购才会出现在那里的，或聚餐才会出现在那里的。
新一点的华人区条件就好多了，新泽西，加州（德州也是华人大州但情况不了解）的新华人区很多，房子街道都比较美国化，但是有一个特点，只要华人的密度超过一定比列，“唐人街”的以上特点就开始大量不可控制的出现，凡是环境比较好的都是华人比例虽高但是族裔混杂的区，前提还是华人中的高收入部分。
美国有一个政治不正确的词叫"voluntary segregation"，说的就是美国的城乡环境很重要的一个公开媒体中不提的事实是，街区是按收入阶层划分的。抛开这个重要的因素，去寻找“代表”美国的特点是见树不见林了。
家园 法拉盛基本上就是个吃吧 吃完就走的那种，顶多再捎上两瓶酒吧。就是吃的东西味道好一些，但食材质量其实一般。其他的真是要啥没啥，法轮功站街的倒是一大堆。