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主题:荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎

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      • 虽然
        家园 兄台可能受陈寅恪的影响了。

        包括楼下的行之兄。陈寅恪最后也不得不回到忠孝节义等道德评价之老路,费尽最后心血写《柳如是别传》,他可没有写小女子或妓女的阶级性问题,呵呵!尽管他也知道“一时代有一时代之学问”。

        啥时候中国的知识分子能够走出这个传统的“心路”呢?

        • 家园 啥时候中国的知识分子能够走出这个传统的“心路”呢?

          这个,不是应该问兄台么?

        • 家园 政治品质和道德情操对于政治家而言不是不重要,可是汉魏之际

          曹公重才轻德,如求贤令所言,若必廉士而后可用,则齐桓其何以霸世!今天下得无有被褐怀玉而钓于渭滨者乎?又得无有盗嫂受金而未遇无知者乎?二三子其佐我明扬仄陋,唯才是举,吾得而用之。才行离合之论正是曹魏选举办法。

          再者,魏武后期摧折名士不遗余力如赵翼所伦及其削平群雄,势位已定,则孔融、许攸、娄圭等,皆以嫌忌杀之;荀彧素为操谋主,亦以其阻九锡而胁之死。甚至杨修素为操所赏拔者,以厚于陈思王而杀之。崔琰素为操所倚信者,亦以疑似之言杀之。

          如此大臣只好毁节以求生,至魏晋之际,反倒要责群下以臣节,这许我与詈人的算盘也忒精了。顺守逆取不是不可以,只是天欲亡魏,文帝,明帝都是短命。

    • 家园 如果从出身而论,荀家和司马家都是士族,曹家则是贅閹遺醜,

      荀令之辅魏武恐怕也是不得已的选择。士族支持曹家匡扶汉室是一回事,要让他们死心塌地做曹魏的臣子则是另一回事了。曹丕篡汉,士族在意识形态上已经开始把孝往忠前面摆了;等到明帝早逝,遇到更能代表其共同利益的司马家挑战曹家,该如何选择还不容易吗?

      • 家园 荀彧辅佐曹操的时间很早,曹操第一代文臣几乎只有他

        一个(大概是在曹操做东郡太守时期),曹操初领兖州时期的不少文臣都跟着张邈、吕布对抗曹操去了。荀攸、郭嘉之类的都是奉迎天子之后才加盟的。

        这里面有什么秘密吗?有,荀彧虽然是世家,却是权宦的女婿。三国志裴松之注引:“典略曰:中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明,公明不娶,转以与彧。父绲慕衡势,为彧娶之。彧为论者所讥。”虽然裴松之在这之后做了分析,但没有否认荀彧娶了唐氏。其实荀彧也没占到什么便宜,因为订婚的时候是娃娃亲,荀彧不满两岁,而唐衡很快就死了。至于一个宦官为啥还有女儿,干的?还是没割之前的,那时间上又不对。不详具体原因

        • 家园 荀彧在曹孟德东征徐州时候立了大功

          在吕布叛乱时候和程昱联手保住了兖州三城,让曹操回师时有落脚点,荀彧更是单刀赴会唬住了攻城的叛军,而刘备在徐州被偷袭的类似情况下没有这样的人才,军队连吃饭都困难,只好寄人篱下。

    • 家园 那个时代还有两对父子是可以比较的

      贾逵和贾充,嵇康和嵇绍。尤其是前面那对,贾逵:受国厚恩,恨不斩孙权以下见先帝。贾充:公等养汝,正拟今日,复何疑!

      • 家园 都是让人叹息不已!

        本文写作的初意在荀氏父子的价值取向和政治节操。荀彧敢于带头反对权臣的野心,政治品格是值得称道的,其子荀敱则阿附权臣,篡夺政权,与君道臣纲而言,其政治品格卑下,这是无疑的。当然,如果有人认为在古代中国君臣纲纪下,臣子的政治品格“与时俱进”是对的话,那我也就没有话说。

        欧阳文公重修五代史其意义就在鞭挞这种“与时俱进”!

        • 家园 这个分析要结合一个因素

          那就是九品中正制的出现,让世家大族把持了朝官之路,世家大族更多考虑的是自己的家族的世代功名而不再是个人的操守,荀敱虽然无行,但他这一支的爵位一直世袭到东晋灭亡。

          • 家园 那是一定要考虑世家的利益选择的

            荀氏在汉魏之际翻云覆雨,人才济济,荀彧、荀衍、荀湛三兄弟和侄子荀攸都是王佐之才,荀彧的女婿陈群也是颍川人,陈氏也牛的一塌糊涂。陈群他搞出来的九品中正制最初目的在矫正曹操的“唯才是举”的弊端的,有人说是针对郭嘉这类无行之人的,但最后搞成了一个世袭政治出来,导致社会阶层僵化,统治者活力不够。

            古代中国的政治格局,第一代发达的臣子个人是开创者,功业盖世,第二代开始出守成者,家族利益至上,以保家族百年基业。站在荀氏家族小共同体的利益上讲,荀敱是至关重要的。

            但我们是从历史的角度去评价的。

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