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主题:荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎

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        • 家园 可能是求人和被人求的不同吧

          袁绍家大业大,别人去他那里多半是求人的感受而不是被求的感受。去曹操那就是上宾对待,感受不一样。

          也算正常情况。就像找工作时,是去大公司和小公司一样。

          记得以前玩三国游戏,一开始什么垃圾人物都要,只要能配兵就可以。以后慢慢的高指数的将领多了,只要不是顶级的,哪怕是中上的,被用的机会也少多了。

          从阶级性的角度,陈胜吴广、黄巾军、太平天国、李自成这一类的无法最后成功,这之间是不是有关联。甚至,元朝的短命可能也相关。

        • 家园 谢谢你指出官职上的错误

          写完了才发现把官职搞错了,也一直没去改。

          你说得对,具体到个人,阶级性肯定不是最根本的,但是个体最大的悲哀往往是到最后,发现无论自己的本意初衷为何,自己的所做所为,以至做事的最终结果,都被自己所属阶层的阶级性所囹圄。

          老毛对这个是看得很清楚的。

          其实我们现在习惯的思维是荀彧是“投奔”曹操,其实在当时,这种关系毋宁说是更加接近一种合作关系。荀彧要为汉家平天下,两袁不肯听他的话,他找了及有能力又需要他的曹操而已。

          荀彧是个有点想法的人,并非一个愚忠之人。

          诸葛亮幸运的地方是刘备死得早,而刘禅比他老爸聪明多了。

        • 家园 袁绍是没死的死人一个

          历史上早就写明白了,荀彧不是糊涂虫,他早看出了袁绍没出息。荀氏家族要是把宝押错了,未来在重新分蛋糕的时候,就没资格多要了,甚至,原有的份额也会被剥夺。

          这个压根不难解释。

          • 家园 颍川荀氏真正在政治上发达起来

            还是荀彧的功劳。荀家在晋代被称为“膏粱”门第,则是荀敱的功劳。

            另外,我在回复中说道了荀氏翻云覆雨的王佐之才:荀彧、荀攸、荀湛。

            没有荀彧,荀氏哪来的分蛋糕的资格!

          • 家园 荀彧的叔叔一直在袁氏手下
            • 家园 呵呵,《雍正王朝》里有个细节

              隆科多跟他六叔(佟国维)做个分工,一个挺四爷雍正爷,一个挺八爷廉亲王。

              这样,无论老四还是老八的哪个上台,他们家族都有保障。

              阴谋了点,但是,我觉得这个安排比较合理。

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