主题：荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎
家园 这些人，我只能用佛经上的贪嗔痴来形容。 所以我从来不和这种人辩论，心己入魔道，就很难救了。真要得救，只能靠他们自己。
家园 钓鱼城 明宋皆于此与寇血战
家园 宋朝的知识分子是历朝待遇最厚的 结果当中央发出勤王令以后只有文天祥等极少数人响应，朝中群臣纷走避乱，甚至还出现了留梦炎这样的状元汉奸，这种反差显得格外讽刺。南宋末代谢太后曾说：我国家三百年，待士大夫不薄。吾与嗣君遭家多难，尔小大臣不能出一策以救时艰，内则畔官离次，外则委印弃城，避难偷生，尚何人为？亦何以见先帝于地下乎？宋代知识分子袖手的结果就是元朝时期的九儒十丐。明末的知识分子不抵抗的主要原因包括清朝给崇祯的发丧以及科举制度的保留，这给了他们下台阶的梯子，真正激烈的反抗是从留发不留头开始的。
家园 南宋南明的知识分子都是废物点心 宁可自杀也不去反抗外辱
家园 西瓜子的观点跟田庆余的《东晋门阀政治》有一定相似的地方 家园 《秦汉魏晋史探微》这些问题讲的比较多 最近10年网络上关于三国，尤其是蜀汉的一些观点基本都是田余庆早年玩剩的，《东晋门阀政治》成书比较晚了，观点没有《秦汉》激进，可能是因为他年纪比较大了吧。
家园 拿破仑说“历史是任人打扮的小女孩”， 柯林武德说：“一切历史都是当代史！”论坛中的葡萄说“关键在于你信什么！”
阁下对两晋士族政治的解读很有趣！
“王与马共天下”的基础是：军权和财权上力量薄弱。东晋后先是王家把持军权如王敦，随后是庾家如庾亮兄弟，再后来是桓氏，其后是谢氏，最后是寒门刘氏刘裕。财政上的情况更是糟糕，大小士族、地方豪族都建有庄园，中央政府也无可奈何，无怪于东晋南朝实施的是“网漏吞舟”的宽缓之策！
可是，这种政制架构并不能说是荀彧的理想啊！他是“乃心王室”的呀！东汉中后期，士族政治格局形成，以袁、杨为代表，汉末魏初以荀氏为代表。荀氏世习《春秋》、《论语》，《论语》是方正之学，《春秋》是节义之学，所谓《春秋》一出，乱臣贼子惧也！《左氏春秋传》开篇就是“郑伯克段于鄢”，鞭挞的是“不忠不孝，不仁不义，不友不悌”。我认为荀令君受家学影响，一生端方，行为世范，没有做出有违《春秋》微言大义的行为，并能坚守政治品格，是值得尊敬的；而其子荀敱则背弃君臣大义，政治品格卑劣，阿附权臣则人品低下，是应该贬斥的！
当然，我的文章有美化荀令君之意，论据也不尽充分，欢迎指正批评！
家园 花！好像不止早几百年，当早一千几百年
家园 虽然 你在借古喻今，不过但就以荀家的选择，其实最根本的解释，是阶级性。曹操是寒门，荀家是士族，司马家也是士族。无论个人的情感观感如何，最终起决定作用的还是阶级性。曹操要杀荀彧，当然不只是因为不高兴他劝阻一事，其实更是顾虑他背后所代表的士族势力。不要忘了，当时，荀彧不只是曹操的首席幕僚，同时也是汉廷的司空。他对曹操可能有很深厚的个人感情，但是他是绝对不会允许曹操所代表的那一个阶层掌握实权的。
后来曹丕靠九品中正制向士族投诚，才被抬上皇位的。当然，最好还是同为士族的司马家做皇帝。
天下纷纷，大抵如此。
整个三国，主线却是士族掌权的过程。如此读史，却叫人情以何堪。
曹操的英雄论，实在是有历史洞察力，细细品之，何尝不是如此？也是如此，曹操是不会杀刘备的，就如诸葛不会杀司马一般。
通宝推：明心灵竹,柴门夜归,所以我才飞好远,