西西河

主题:【老照片】我们的美好年代——北京,1983-84 -- 潮起潮落

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                            • 家园 江没参加过长征

                              30年代就入党不假,可是没参加过长征。凭她在文艺战线的功绩和能力,做个政治局委员不算很过分,当然如果是政治局候补更合适一点,但要是真要她做政治局常委甚至主席,那就过分了。

                            • 家园 关于皇帝

                              只要他做了皇帝不来搞政治运动,让我吃饱吃好,我也不care。

                              我的居住国是加拿大,但是国家元首是英国女王,王子和凯特结婚挥霍无度,还在加拿大一路豪华游。凯特一年美容的钱比加拿大家庭年平均收入都高。加拿大全民选出总理当选还要到女王任命的总督那里拜码头。好象没有几个人抗议的。

                              • 家园 嗯,你看到英女王了,怎么没看到沙特国王?

                                我想问问那帮女王, 王子还是凯特什么的挥霍,是用你的税款还是英国佬的税款?

                                不是你的钱,你当然不care,当年收美国人钱的时候,美国人可就很care,甚至印度三哥都很care。现在英国人怂了,只能在岛上收税了,英国佬也为皇家的奢侈消费的问题闹了不止一次。这还是立宪君主,如果是权力世袭,权力无限的皇帝,皇族又会如何?参见沙特,中国的参见明末。

                                这年月了,你还指望忠臣良将为民请命,指望明君圣主不与民争利,甚至只要不与你这个人争利,这个世界就美好了。完全认识不到食利阶级不参与生产劳动却剥削大量财富的本质,不理解食利阶级的自我膨胀直到自爆的过程中对社会对文明的严重破坏,不愿意去正视阶级矛盾,阶级斗争的残酷性。

                                也就是你这种思想证明了,文革还要再来一次,还会再来一次。

                                • 家园 对比邓家和英皇室有点意思。

                                  英皇室现在应该是英国纳税人养着,但不是白养。英皇室对维持英联邦应该有特殊作用,有助于英施展国际软实力,为英谋利。

                                  相反邓家因为在国内的特殊权势,被海外拉关系,作为影响渗透中国的特殊渠道。当然邓家应该也乐于,甚至主动被拉。所谓苍蝇专叮有缝蛋。可悲的是,姓后加‘公’的邓家不在乎,有些网友也不在乎。

                                • 家园 好吧。不跟你浪费时间了

                                  把你屏蔽掉,再来文革时候解除。说话算话。

                                  嘿嘿。

                      • 家园 弱肉强食、适者生存就是你的全部主张

                        我没说错吧,动物世界就是完全的弱肉强食世界,你所向往的就是动物世界吗?

                        也许你会说,动物世界太残酷,我们应该用一些规则去限制它的残酷程度,好吧,假如你成功了,可是如果不改变弱肉强食的本质,无非就是吃人时戴不戴面纱、搞不搞个仪式、用刀杀用电杀还是用药杀(进步的标志就是让他们死得痛快一些)等方面的区别,本质上有什么不同?

                        人类进化的方向,人性提升的方向,必定不是动物世界,如果那样的话,我们就直接回到猴子就完成了;人类进化的方向,必定是对弱肉强食法则的颠覆,是人人为我、我为人人的方向,而且只能是这个方向,也就是你讨厌的文革方向。

                        当然,人类的进化、人性的进化是一个漫长的过程,操之过急是要犯错误的,但是,我们决不能因为超前的错误而否定人性进化的方向,否则,等待人类的就是猴子世界。

                        • 家园 又是一个替我说我没有说过的话的

                          你们左派毛派是不是有这个共性,只要别人反对你们怀念的文革,就有一堆东西准备丢过来。从那位天某的小悦悦到你的进化,扯到哪里算哪里。

                          我没有义务回答你臆想出的问题。

                          不得不加一句,文革还“人人为我,我为人人”。你们太好玩了。

                          • 家园 如果你连这都没想清楚

                            我只能说,你这个右派的水平还真不咋样,你的思想还停留在技术层面上,连本质的边都没摸着,等你哪天摸着本质的边了,你就知道我今天的话是否曲解你的意思了。

                            在我的眼中,真正能够看到世界本质的右派,和真正能够看到世界本质的左派,他们眼里的世界是差不多的,就好像大右派基辛格偏偏崇拜大左派毛泽东,小右派石原慎太郎,也崇敬主席一样。他们眼里的世界是差不多的,对矛盾的看法也接近,差别在他们的立场。

                            真诚、能够看到世界本质的右派,他们必定是认为虽然人人为我、我为人人比人不为己天诛地灭好,但那是脱离现时人性做不到的,现在的社会只能搞弱肉强食那一套;而真诚、能够看到世界本质的左派,必定认为即使做不到,我们也要往那个方向努力,因为只有那个方向才代表人类的未来。

                            他们的差别是左派是理想主义者,愿意为了信仰而奋斗,甚至牺牲;右派是现实主义者,会为了现实利益放弃理想。

                            认识达不到以上层次的不管是左派还是右派,对世界的认识其实都是表面的,缺乏深度的。

                            只有从矛盾本质的高度,你才能认识到:这个世界的一对最本质的矛盾,就是利己和利他。在利己的极端,是人不为己天诛地灭;在利他的极端,是毫不利己专门利人,或者说人人为我,我为人人。而一般的社会,则是这二者的混合物,偏向人不为己天诛地灭的世界,就是弱肉强食的世界,即资本主义或封建主义;偏向毫不利己专门利人的世界就是公有制、社会主义,其极致是共产主义。

                            所以,你说我有没有曲解你的意思?

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                            • 家园 右就是right

                              right就是权利,所以右派就是权利派,他们是想维护既得利益,左派是不满现状,想要改变。中国很多人不满现状,但又认为要依靠政府才能改变现状,你说他们是左还是右呢?

                            • 家园 我又不靠当右派吃饭

                              我的右派水平高低,我不认为有多么重要。我可不靠这个谋生。你爱怎么说我,我不丢一根头发。Who cares?

                              你如果把左派右派的真诚程度和是否能看穿世界本原那么重要,那是你的自己的问题。跟我无关。甚至我是不是右派,我也不需要知道。但是我就是反对文革。对于你和天天向上左派,我不要达到什么境界,但是我可以鄙视某些人。

                              对于你和天天这样的左派,我不认为你们的境界对于解决中国问题有什么作用。我看来也就是伯夷叔齐的水平(当然有的左派是拿钱的,但是那也和给钱的人和拿钱的人以外的所有人无关)。TG在逆境时候,还能组织南昌起义秋收起义广州起义。孙中山有种种弱点,还能搞黄花岗。你们能干什么。如果这就是你说我的技术层次。我就停留在这个层次,我认为对我够了。

                              如果你们造反成功,我可能会反思一下,会敬仰你们,会努力达到你们推荐的那个认识层次。现在你们还没有什么资格让我多想什么多干什么。我不想浪费时间和你争论什么认识层次。所以你的最后那个问题我懒得想。

                              • 家园 你是以本能推动为主的随波逐流派

                                不过,这个派别既不知道我们要到哪里去,也不知道为何要去,是很难看透政治、把握先机的。

                      • 家园 把对手打成loser总是很有效的,就像好男不和女斗一样

                        有了这个霹雳武器,证据逻辑啥的都不是必须的,对手也就自然变成“躲在阴暗角落心怀不满却又无可奈何的稀泥软蛋”,于是你的销魂逻辑总能让你赢。即便最终赢不了,还可以做“大人不计小人过”的姿态,因为你把自己定义为winner了啊,所以精神上你总是先胜利了。

                        我不必辩白自己是不是loser,不管我是loser还是普通大众亦或是既得利益者,你都可以因为我居然不赞同你而尽情地鄙视我,你总是有理由的,呵呵。

                        每个社会制度都有失败者,哪一部分群体是相对的失败者,则说明了这个社会制度的倾向性,没有倾向性的制度是不存在的,没有倾向性的法律也是不存在的,你大可以把我说的这段话理解为阶级斗争理论,呵呵,我是赞成阶级说的。

                        我大约和你一样,不过是小资产阶级和无产阶级的混合体,如果说错了你可以指出来,比如说你就是官僚就是资本家啥的,那我就摒弃这个前提。在你我这个阶层里,也许赞同你的是大多数(还是有点怀疑,不然西西河上你口里的loser也太多了),你是那种认识到人是自私的但也愿意抽出空来为小悦悦“掬一把泪”的“有良心的清醒人”,而我只是个糊涂的折腾者,只是希望从不太久远的历史中探究这样的问题——为人民服务真的只能是清谈?少数人在上多数人在下的世界真的是必然的么?这个世界可以更好吗?

                        你质疑我写的《报纸里的文革》,呵呵,这是你的权利,很正常,我不高估自己,所以也不在乎别人的贬低,何况,一个有人爱有人恨的世界才是正常的世界,所以没什么。不过你诟病我资料的选择,那你或者可以告诉我应该选择什么资料,是细节毫发毕现的回忆录吗?或者是改开后说的“那三年饿死整整1000万,精确到个位数”的统计数据?

                        文革报纸是不是可以采信、哪些能采信,正是我要探究的,所以我看文革报纸,也看现在流行的回忆录和其他资料。你是看过我写的东西的,呵呵,大约也有过质疑,我不太记得了,有时间去翻翻。不过你的质疑如果只是嚷嚷“不可信不可信”,而没有具体的东西,那你的质疑本身也是值得质疑的——无非是屁股让你质疑罢了,这样的质疑没有营养。

                        毛泽东当然会犯错,反对毛泽东的人才拿圣人标准要求毛泽东,虽然毛泽东已经非常接近神人加圣人了,但还不是,所以我不会回避毛泽东的错误,但我也不会因为毛泽东有错误,而抹杀他正确的东西,如提前数十年就指出我们现在正在面对的问题等等。

                        无论是做研究,还是上网扯淡,都得有个内洽的逻辑,比如说标准一致性,

                        邓小平也去世了多少年。你要求他在78年预测到现在,也要求忒高了。

                        你在说这句话的时候,不知道有没有考虑过你对毛泽东的苛求?当然,如果你对毛泽东的要求是神人圣人级,对邓小平的要求是“无大错”级,那我这话算白说好了。

                        中国人多资源少,更多时候就是"人民"和"人民"争夺资源。
                        这话也许可以跟欧美的人特别是99%说去,按你的观点,资源多的地方,“人民”和“人民”应该不会争夺资源了,除非你把一部分人开除“人民”范畴,呵呵,那我们就是同路人了,都是阶级说赞同者啊。

                        我觉得我们也没啥必要争论了,各自立场摆出来就好,呵呵。你认同邓小平是很自然的,因为你和他一样,认为

                        人民群众失去了约束是更大的王八蛋
                        ,即所谓多数人的民主产生暴民,所以邓去掉四大。

                        我是很喜欢民主自由这俩字眼的,民主自由也曾是中国衡量他国特别是美国的标杆,不过现在被衡量了,哈。害怕这两个字眼是从你眼里美好的80年代开始的,自那以后,这两字眼变成敏感词,不仅是官方的敏感词,也是体制派的敏感词。

                        民主和自由自然是好东西,不过得重新定义——民主就是不要让资本和资本的走狗垄断话语权;自由,就是造反有理。

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                        • 家园 你替我说了很多我没有说和未必想说的话

                          我对你的思维能力没有办法适应。所以你自己怎么想就怎么想吧。

                          不过这一点我可以直说,我对于西西河上你这样的“言必称毛和文革”的左派(或者毛派)是很鄙视的。您文革的研究要比史文恭等ID差多了。所以虽然看过一点点《报纸中的文革》的开头,随后就决定不浪费时间。因为你写这个东西,不管参考了什么别的东西,目的就是为了给文革正名,这是你的尊臀所在。而在驾驭史料上面比史文恭还差得多。

                          你又在那里看出我对毛泽东苛求呢。我说毛泽东会衰老,会去世,也是苛求?他借以了解情况的人会犯错误,也是苛求?

                          不过人各有志。我也不会用loser和winner去揣测别人。你说的“民主-造反有理”,你造反成功,我以后知道你的大名,到天安门上去说我是天天向上A,我至少会把你当作一代枭雄来看。不然我对你怎么理解民主自由,也没有什么兴趣。

      • 家园 《排球女将》

        片头片尾主题歌和插曲都很好听,迄今难忘。

        80年代中期高校里的求知勤学氛围也甚为浓厚,思之恍如隔世。

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