主题：苹果已死，脸书当立？ -- 大山猫
家园 欧洲的黑死病经常发吗？ 黑死病即使发生一次，死个几千万人，但按照人类人口指数式的增长速度，很快（当然是百年这个尺度上）就会恢复的。
另外，东亚或者说中国历史上很少有大面积的传染病流行，基本都是局部地区，而欧洲历史上发生过好几次，原因是什么？
我刚查了下欧洲的黑死病，发生时间是14世纪，欧洲死亡了2500万人口，占当时欧洲人口的三分之一，如果这个7个世纪前的死亡三分之一人口的事件是造成欧洲进入工业社会前人口比中国少得多的原因，那我只能说欧洲人也太不能生了。
家园 黑死病又不是就一次 大的流行就三次。
6世纪一次，席卷罗马帝国近60年，造成近1亿人死亡。有人认为是它导致了东罗马帝国在公元7世纪的崩溃。
14世纪一次。
然后18世纪又一次，牛津大学的经济史教授罗伯特-艾伦（Robert Allen）认为，遭遇黑死病的英国人口锐减，工资水平因而大幅提高；同时，该国煤炭蕴藏丰富，易于开采，使得能源价格低廉。由于这两项生产要素的供给状况，英国当地的劳动力价格相对资本为高。比起能源昂贵的其他欧洲国家，英国企业家更有动力发明蒸汽机等节省劳力的工业技术。
至于1629年到1631年的意大利瘟疫、1665年到1666年的伦敦大瘟疫、1679年的维也纳大瘟疫、1720年到1722年的马赛大瘟疫、1771年的莫斯科瘟疫，以及1940年后的较小范围的流行，就族繁不及备载了。
- 复 欧洲当然也有饥荒
家园 你以为不严重，只是你不知道。 欧洲农奴是饿死也很难反抗起义，关键是起义也难以有好的组织。
中国的农民起义，知识分子都会参加的。
西欧封建社会铁板一块，农民起义没有知识分子帮忙，很难成规模。
家园 欧洲农民起义太少了，说没有是骗人的。 欧洲的战争更多的都是那些亲戚之间的战争。
家园 说反了吧 中国大一统，才会铁板一块。欧洲国家，领主林立，怎么会铁板一块？法国不会和英国同样的政策，法国国内各领主也不会同样对待自己的农民。这恐怕才是欧洲没法搞农民大起义的理由吧？同理中国的农民有没有蔓延到周边的朝鲜，交趾呢？
- 复 说反了吧
家园 你是中国人，所以你知道中国饥荒人吃人 而且中国史料太丰富了，想找什么都有
欧洲古代也吃人的，只是你不知道，更重要的是没记载下来
http://www.360doc.com/content/13/0502/18/4480522_282484183.shtml
http://www.kgzg.cn/thread-3499-1-1.html
"Things which seame incredible" Cannibalism in Early Jamestown
《匪夷所思：早期詹姆斯敦（美国起源地）的吃人》
"Such a dish as powdered wife I never heard of"
《闻所未闻：盘中碎妻餐》
"Archaeologists Uncover First Protestant Church in Jamestown"
《考古学家在詹姆斯敦发掘出最早的新教教堂》
中外人性相同，饿极了，哪管吃的是不是人
通宝推：南山南, - 复 说反了吧
家园 铁板一块的意思阶级固化 贵族永远是贵族，傻瓜也是贵族。欧洲的贵族之间全都是亲戚，研究这些亲戚，有一个专门的学问，叫做谱系学。
农奴永远是贵族，聪明努力也没有用。
龙生龙，凤生凤，老鼠生儿打地洞。王侯将相，宁有种乎。直到现在的欧美，对这句话也不是真正理解的。
请移步看看我的博客文章，谢谢！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ffc8eba0100rp9q.html
家园 嗯，说得朴实。
家园 主动放弃的另一个名字叫战略转进 转化名词能把失败变得不可耻，但变不了胜利。市场为什么饱和，不赚钱? 消费者货比三家，不想花更多钱买个商标而已。从十不存一的山寨挤进到被货比的三家，不是所有厂商都要经历的道路吗？ 为什么同样的事发生在30年代的motorola, 六十年代的sony, 九十年代的三星,nokia就是奋斗成功学. 发生在中国就是必败官商主义. 人家三十年前打拼过了, 就能吃老本吃到死? 是吃老本必死吧. 官商主义一样也会走到尽头走不下去的一天,天下本来就没什么永恒的东西.
家园 官商主义没有什么不好 完全不需要气短。韩国不是，还是日本不是，美国明里暗里更多。
这里说的不是官商的问题，而是爬科技树与山寨。日韩有美国的相助，中国有日韩的相助，官商可以带来市场垄断，但是解决不了山寨升级转型的需要。
那些西方企业吃老本的下场不用多说了，三星人家可不是吃老本，中国企业更是连吃老本的梦都是奢谈，但这些都与官商没多少关系。
家园 你还是在主观上先入为主 什么是代差恐怕都没弄清。即便是特斯拉这种，都离代差很远。绝大多数创新不过是老模式上的小修小补，偶尔来次大补。
否则每天出四个专利的贝尔实验室也不会死的几乎尸骨无存，反过也可以看的出到底是贝尔实验室以持续创新推动业务发展是核心，还是更多过在靠技术专利壁垒维护AT&T的垄断市场地位。
在后者的情况下，即便是有了真正的划时代创新，也只能是为他人作嫁。
而到底是老美被天朝在中低端围剿退守到高端，还是主动把中低端扔给天朝啃，这个在金融危机以后的去全球化浪潮下不存在疑问的问题，你居然能完全颠倒着看。就算从你的理解出发，那你能解释老美这么高端大气上档次爬科技树的结果，为什么是1.4亿就业人口里的至少1亿在干跟实物生产与科技研发毫无关系的工作，且还拿着毫无竞争力的工资收入和福利待遇。
奥黑火急火燎的想搞制造业回归和提高教育水平的努力，在你看来倒变成悠哉游哉的开发高科技，稳坐钓鱼台了。
至于二战史，河里大牛很多，科普应该轮不到我了。
家园 你如果是听奥巴马的，那就真的把问题搞反了 河里政经大牛多的是，还没见谁把奥巴马当成美国经济的指南针的。 谁不知道美国目前的制造业现状是全球化的结果。中国外向型经济三十年来主要是面向哪国市场，不是明摆的么。楼下那位的＂逢中必反＂是个天大的笑话，如果美国国策是反中，这三十年靠中国一个巴掌拍的响么？
美国不是社会主义，更不是原教旨福利社会，美国的国力与经济的前景与维持国民就业没有必然联系，包括中国在内，政治家面对的问题是财富分配问题，而国民工作干什么不是关键，但是创造财富的那部分人干什么才是关键。中国的特点是创造财富是个大多数人需要共同努力的结果，但是并不会自动带来财富的公平分配，不过从创造财富效率来说，这个特点是好是坏，劳动的人自己最清楚。
这里带来的另一个问题是现代社会到底需不需要所有人都干活。这个问题河里也有过许多精彩讨论，就不详述了。但是结论是显然的，没有西方主要工业国对成本的追求与政策上对外包的青睐，与随之而来的整个工业界的配合，中国制造复制四小龙与日本的神话是不可能的。当然tg在对这么大的一个国家上的控制力也是其中的关键之一，而不可或缺的是中国人的勤勉尤其任劳任怨。
中国人的忍耐尤其远超印度依靠宗教维持的平和，与河里许多人对阿三国的印象相反，印度人那十几亿＂动物＂对今生的任命虽然在我们看来难以忍受，但是不要忘了印度人的劳动强度与付出与中国人是不可比的，如果付出到中国人的程度，是不是还能如此任命就大可疑问。